OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von masterkw
Hallo Beni,was wir hier betreiben, ist alles andere, als hochwissenschaftlich. Dabei schmälert das nicht Monzas Engagement! (immer wieder vielen Dank! 🙂)
Mal platt gesagt, sobald du nur "einen Tropfen" 2-Taktöl einfüllst, hebt das die Schmierfähigkeit(/-reseven) des DK an. Von da an hast du eigentlich schon gewonnen. Worüber wir hier rumdoktorn, ist das Optimum an Verträglichkeit im Verhältnis zur Wirkungsweise und der Zuordnung zu Herstellern. Und wie wir jüngst vermuten, könnte die Jahreszeit als weiterer, zu berücksichtigender Faktor hinzu kommen.
hi,
wenn, grob gesagt, 1:150 Mischung mit Megol Teilsynthetisch (als Beispiel, kann auch G+G sein) = 1:250 mit Addinol, dann kommt unter dem Strich Addinol etwas billiger bei gleichem Wirkungsgrad...
Nachdem man hört, dass Addinol so gut sei, wäre es mir schon Überlegung wert. Warum auch nicht, schön wäre es auch mehr oder weniger sicher zu wissen. Wenn es nur die Vermutungen sind - basieren sie sich auch auf etwas...?
@benni79 genau das beschäftigt mich u.a.
Der aufwändige (und teure) Weg sind HFRR-Tests, bei dem ist obendrein die Streubreite recht groß.
So große Differenzen wie in Deinem Rechenbeispiel erwarte ich da auch nicht, aber 1:150 von einem Produkt mit 1:200 mit einem anderen zu erreichen ist auch schon mal eine Hausnummer.
Im 2TMotor erreicht es bei etwa 1:40 das, was durchschnittliche Öle selbiger Spezifikation bei 1:25 erreichen, nur bedingt übertragbar, gewiss...zeigt aber einen Trend. Mir waren schlicht beim Handling div. Produkte immer wieder Unterschiede auf gefallen (beim Abmessen), dafür gibt es also keine Maßeinheit, aber starke Unterschiede sind so wirklich zu bemerken. Auch das die Messspritze bei reinem DK beispielsweise sehr viel schwieriger gleichmäßig zu betätigen ist (gleitet einfach nicht gleichmäßig), als wenn sich 2Töl drin befindet.
Zitat:
Original geschrieben von TDI-LIMITED
.........weniger Ruß an den Endrohren,als wenn ich nur mit normalen Dk fahren würde. (die mach ich nach jeden Tankvorgang sauber)
😰😕
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
😰😕Zitat:
Original geschrieben von TDI-LIMITED
.........weniger Ruß an den Endrohren,als wenn ich nur mit normalen Dk fahren würde. (die mach ich nach jeden Tankvorgang sauber)
wer sein Wäglchen lieb der putzt 😁😉😎
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Hallo Experten
Ich bin immer noch auf der Ursachensuche für die Motorausfall von meinen Ford TDCI bei schon -14 C°. Die üblichen Ursachen (Batterie, Glühkerzen, Filter) können ausgeschlossen werden.
Ich verwende derzeit dbv-Teilsyn. mit ca. 1:200. Testweise habe ich das 2-Takt pur in den Gefrierschrank gelegt. Am nächsten Tag war das dbv steinhart gefroren, bei -21 C° im Gefrierschrank! Ist dies normal?
Gruß
Peter
das dbv-Teilsyn. ist wie schon bei monza seinen tests nicht so der renner.
besser sind die 2töle die in der liste zusammen gefasst sind. mal die suchfunktion benutzen.
gruß Tom
Hallo
Richtig. Das dbv-Teilsyn kommt auch nicht mehr rein. Aber dass dieses Öl steinhart gefroren war und nicht nur zäh oder flockig hat mich schon verblüfft. Ich habe da schon Angst um den Roller von meiner Frau!
Peter
Was hat das Öl für ein Pourpoint laut Datenbaltt? Ich hab schon welche gesehen, mit "nur" - 20 Grad.
Der Pourpoint ist zwar nicht der Punkt an dem es einfriert, dass wäre dann der Stockpunkt. Aber je "besser" der Pourpoint jedoch ist, desto weniger schnell sollte es einfrieren.
Falls ich mich irre, möge mann mich korrigeren.
Zitat:
Original geschrieben von ruppi107
Ich habe da schon Angst um den Roller von meiner Frau!Peter
Und was ist mit der Frau auf dem Roller bei der Kälte? Keine Angst? 😕
Gruß grandi
Zitat:
Original geschrieben von Grandi
Und was ist mit der Frau auf dem Roller bei der Kälte?
Kommt auf deren Mischungsverhältnis an und wieviel 2-Taktöl sie verträgt. 😁
Und was ist mit der Frau auf dem Roller bei der Kälte? Keine Angst? 😕
Gruß grandiWegen der Kälte nicht. Die trockene Kälte ist nicht so gefährlich wie Glatteis bei +/-0C°. Meine Frau könnte auch mit den Auto in die Arbeit fahren, aber bei uns ist die rush-hour so schlimm, dass man lieber friert.
Peter
Honig-Zäh darf es sein, aber nicht steinhart. Im Kraftstoff gelöst fällt das aber ohnehin nicht mehr ins Gewicht...dennoch ist es dem Vertrauen wohl nicht förderlich. Alles Gute für die Frau, nimm für den Roller künftig Addinol MZ 408, dann geht der besser ab, es sei der Frau gegönnt. 😉
Schwefelupdate: Nun ist es passiert. Einem Forumsmitglied kamen Probleme, der Symptom-Beschreibung nach ist der Schwefel bei seiner fragilen Abgas-Nachbehandlung das Problem.
Das Méguin teilsynth., sonst gelobt in Wirkung+Funktion, offenbart hier tatsächlich seinen Schwachpunkt. Im vorliegenden Fall kamen weitere, ungünstige Faktoren (Kurzstrecke) hinzu, jedoch zeigt sich das der Schwefelanteil wie mehrfach erwähnt eine immer größere Rolle spielt, besonders bei modernsten Abgasnormen. Wer euro5 hat sollte das Méguin teilsynth. nicht mehr verwenden, oder mit einem sehr schwefelarmen Produkt mischen und das Gemisch dann in gewohnter Dosierung verwenden, um den Schwefelgehalt zu senken. Die schleichende Schwefelvergiftung ist bei den DPF-Regenerationen bis zu einem gewissen Grad reversibel, aber das hat Grenzen. Vor allem Kurzstreckenpiloten sind betroffen. Ich halte nach wie vor den Schwefelgehalt für wichtiger, als den rechnerischen Sulfatasche-Wert. Bei euro3 Autos gab es derlei Probleme bisher nicht.
Der Schwefelwert des 2Töls für modernste Abgasnachbehandlungssysteme sollte <0,1% sein, (nach alter Maßeinheit <1000ppm), dann hat man im Gesamtgemisch bei 1:200 eine Erhöhung von 5mg/kg gegenüber reinem Diesel, was vertretbar ist. "Beste" Öle erreichen in dem Punkt Werte bei 0,05% (500ppm) bis runter zu 0,03 (300ppm), wären also selbst bis 1:100 unkritisch, sind aber eh dünner an zu wenden (exemplarisches Beispiel hier das Addinol MZ406) aus auf Seiten zuvor genannten Gründen. Méguin teilsynth. liegt nach meinem letzten Kenntnisstand bei 0,25% (2500ppm), erhöht also im Gesamtgemisch bei 1:200 um 12,5mg/kg. Das ist etwas zu viel für euro5. Da darf der Diesel max. 10mg/kg enthalten. Für euro4 galten mal 50mg/kg, da bleibt man also i.d.R. drunter, denn der Diesel aus der Zapfsäule darf zwar bis zu 10mg/kg seinerseits bereits enthalten, liegt aber real eher ~5mg/kg.
Wäre noch Interessant welches Auto/Motor und was für Probleme genau??
Auf den Datenblätter fehlt doch die Angabe zum Schwefel oder? Wie siehts mit dem Ravenol teilsynt. aus?
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
mit dem Ravenol teilsynt. aus?
0,147%, Wert schwankt real natürlich etwas, also doch deutlich weniger als das Méguin.
Wäre bei 1:200 also eine Erhöhung um etwa 7,35mg/kg zum regulären DK Wert hinzu. Für euro4 völlig unkritisch, für euro5 ist das hart an bis knapp über der Grenze.