OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich benutze bei meinem C5 2,2l FAP das mineralische 2T-Öl von meguin.
Hier:http://www.meguin-shop.de/index.php?...
Regenerationszyklus: ca. 450 km.
Nach Auskunft des freundlichen Meisters von Zitröng ist so um 400 km normal. Also liegt 450 km im dunkelgrünen Bereich.
Vom 2T-Öl hab ich dem natürlich nichts erzählt.
@dex3
Das Startverhalten ist normal. Der Einspritzvorgang beginnt mW erst nach ein paar Kurbelwellenumdrehungen. (hier liest jemand sporadisch mit der es genau weiß, wenn er sich nicht meldet ist meine Erinnerung richtig, ansonsten wird er es korrigieren, bin mir aber sehr sicher 😉 ) Beobachte aber mal, wie die Reaktion ab der ersten, tatsächlichen Zündung ist. Ich hatte bei genau dem Motor (Auto meiner Frau) den Eindruck, der LL stabilisiert sich schneller mit Gemischbetankung.
Ich meine dieses losrumpeln oder hoch hoppeln, wie auch immer man das nennt (ist schwer zu beschreiben) wenn er tatsächlich anspringt.
Des weiteren ist 2T Öl im Einzelhandel i.d.R wirklich zu teuer.
Ich empfehle Dir onlinebestellung. Entweder bekommt man fürs gleiche Geld bessere Qualität oder
vergleichbares zum von Dir genannten für etwa die Hälfte des Preises.
Etwas günstiger als das genannte LM bekommt man im Einzelhandel bei "louis" das Procycle2T teilsynth.
Jenes ist nicht sehr viel günstiger als das LM, es ist ihm Qualitativ aber klar überlegen.
Es wird auch direkt bei Pentosin in Wedel abgefüllt und nicht irgendwo von angelieferten
Produkten zusammengepanscht. Letzteres muß nicht zwangsläufig schlimm sein, jedoch ist die Gefahr einer Qualitätsstreuung dann größer.
Ergänzug: Das Thema Schwefel kam mal auf. Gehalt bei gängigem 2T ÖL (teilsynth.)
wird von einer Raffinerie mit ca. 0,4% beziffert. Kommentare dazu sind erwünscht.
Ohne DPF: Hauptsache JASO FC / ISO L-EGC oder höher, gleichzeitig aber kein vollsynthetisches Öl...
Dann werd ich mal bei Kaufland reinschauen.
10€ für einen Liter sind für Dauerverbrauch definitiv zu teuer 😠
Das Ravenol-Öl vom dem Link hat aber doch ISO-L-EGD Norm? Hier in dem Thread steht mehrmals, man soll nur ISO-L-EGC verwenden.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Dex3
Dann werd ich mal bei Kaufland reinschauen.
10€ für einen Liter sind für Dauerverbrauch definitiv zu teuer 😠
Das Ravenol-Öl vom dem Link hat aber doch ISO-L-EGD Norm? Hier in dem Thread steht mehrmals, man soll nur ISO-L-EGC verwenden.
Ich hab´s weiter ober schon einmal gelistet:
http://www.meguin-shop.de/index.php?...HIER ist es aber mit ISO-L-EGC und JASO FC angegeben...
Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
Ich hab mir mal ein paar Flaschen vom Ravenol-Shop kommen lassen.http://www.ravenol-shop.de/.../?...
User, die ein Fahrzeug ohne Partikelfilter haben, schwören auf die Eigenmarken von Kaufland und Marktkauf. Die kosten wohl so um 4 Euro pro Liter.
T.
Zudem hat das
RAVENOL Scooter 2-Takt Teilsyntheticeinen Sulfataschegehalt von lediglich 0,03%, sollte also für Fahrzeuge mit DPF (theoretisch) noch besser geeignet sein als das LM mit 0,05%.
Zudem ist es recht günstig.
Werd's auch mal ausprobieren.
Jan
Zitat:
Original geschrieben von Jan_Ds
Zudem hat das RAVENOL Scooter 2-Takt Teilsynthetic einen Sulfataschegehalt von lediglich 0,03%, sollte also für Fahrzeuge mit DPF (theoretisch) noch besser geeignet sein als das LM mit 0,05%.Zudem ist es recht günstig.
Werd's auch mal ausprobieren.Jan
Wie groß ist der Unterschied anfallender Asche in Gramm, bezogen auf 300 ml pro Tankfüllung?
Ich vermute mal, um das auszuwiegen braucht man eine sehr genaue Apothekerwaage😉
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Wie groß ist der Unterschied anfallender Asche in Gramm, bezogen auf 300 ml pro Tankfüllung?Zitat:
Original geschrieben von Jan_Ds
Zudem hat das RAVENOL Scooter 2-Takt Teilsynthetic einen Sulfataschegehalt von lediglich 0,03%, sollte also für Fahrzeuge mit DPF (theoretisch) noch besser geeignet sein als das LM mit 0,05%.Zudem ist es recht günstig.
Werd's auch mal ausprobieren.Jan
Ich vermute mal, um das auszuwiegen braucht man eine sehr genaue Apothekerwaage😉
Da kannst recht haben 🙂 - deswegen ja "theoretisch" .
Das Ravenol ist wohl auch auf der Flasche/Kanister mit ISO-L-EGD angegeben (hab extra den Zoom verwendet), allerdings ist das kein Problem (scheint jemand bei der Dateneingabe nen FEhler gemacht zu haben)...
ISO-L-EGD übertrifft ISO-L-EDC und ist eben für schwere ud nicht mittlere Betriebsbedingungen ausgelegt...
JASO FC wird ja auch damit erfüllt...
Und bei dem Aschegehalt und dem Preis kann das jeder ob mit DPF oder ohne DPF verwenden...und das noch recht bedenkenlos...warum soll man da noch das Kaufland-Zeugs kaufen?!?
Merkwürdig, dass das Ravenol Scooter mal mit ISO L EGC und mal mit ISO L EGD angegeben ist.
Widerspricht sich doch.
@monza3cdti
Sorry, deine Antwort hab ich eben garnicht gesehen.
Im Gegensatz zu einigen anderen Dieseln, die ich kenne (E220 cdi und Renault Clio) finde ich ist der Corsa recht behäbig. Auch nach ordentlichem Vorglühen.
Wie gesagt bisher keine Unterschiede mit 2T-Öl.
Wann die erste tatsächliche Zündung beginnt, merk ich nicht. Worauf muss man da achten?
Ich hör nur wie er dreht, 3-4 mal irgendwann währenddessen setzt dieses Rumpeln ein und dann isser an.
Achja...was heist "LL"?
Werd dann mal im Internet bestellen. Hier kommen ja so schnell so viele Links, da wird wohl was dabei sein^^
Dafür, dass der Thread schon 5 Jahre alt ist, ist hier aber extrem viel Aktivität 😰
Zitat:
Wie gesagt bisher keine Unterschiede mit 2T-Öl.
Achja...was heist "LL"?
Werd dann mal im Internet bestellen. Hier kommen ja so schnell so viele Links, da wird wohl was dabei sein^^
Dafür, dass der Thread schon 5 Jahre alt ist, ist hier aber extrem viel Aktivität 😰
Fahr erst einmal zwei Tankfüllungen mit 1:100-150, damit die Injektoren und das andere Drumherum gereinigt werden. Dann wirst du auch den Effekt bemerken.
Nach 100 km kann da noch nicht so viel passieren.
LL heißt hier wohl LeerLaufdrehzahl
Zitat:
Original geschrieben von Dex3
Wann die erste tatsächliche Zündung beginnt, merk ich nicht. Worauf muss man da achten?
Ich hör nur wie er dreht, 3-4 mal irgendwann währenddessen setzt dieses Rumpeln ein und dann isser an.
Achja...was heist "LL"?Werd dann mal im Internet bestellen. Hier kommen ja so schnell so viele Links, da wird wohl was dabei sein^^
Dafür, dass der Thread schon 5 Jahre alt ist, ist hier aber extrem viel Aktivität 😰
Du beantwortest es schon selbst. Die Stelle, wo das Rumpeln einsetzt ist der Moment wo auch die Dieseleinspritzung einsetzt. Er kann nicht anspringen, bevor die Einspritzung erfolgt. Andere Motoren
starten die erste Einspritzung ggfs. früher, das hat alles sein für und wider. Mit Deiner Vorglühzeit hat dieser Effekt unter diesem Aspekt nichts zu tun. Was ich meinte war dann dieses losrumpeln.
Ich fand, mit Gemisch ist die Zeit vom ersten Rumpler bis zum runden Lauf kürzer...wie gesagt, ist schwer zu beschreiben.
LL = Leerlauf
Das meguin (link siehe oben) in der teilsynthetischen Version hat die umfangreichsten Tests über sich ergehen lassen müssen (weil es gerade da war 😉 ), es ist auf jeden Fall uneingeschränkt nutzbar,
mit und ohne DPF, es gibt halt noch mindestens ein Dutzend Handelsnamen unter denen weitere, geeignete Öle angeboten werden.
Das mit den Rumpelstilzien liegt vornehmlich in Verbindung mit dem ZMS (Zweimassenschwungrad). Ungünstig wird es bei schwacher werdender Batterie sowie bei Ölviskositäten > 5-Wxx. Der C-Corsa ist ja schon etwas älter, da wird auch mal gerne zum billigsten 15-W30 aus dem Baumarkt gegriffen.
Die effektivste, aber teuerste Variante ist, den Anlasser aus dem 90PS Astra zu verbauen. Der ist deutlich schneller.
Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, daß er mit ZTÖ schneller anspringt, das müssten wir dann mal näher untersuchen😉
Zitat:
Original geschrieben von Dieselwiesel5
Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, daß er mit ZTÖ schneller anspringt, das müssten wir dann mal näher untersuchen😉
Nicht unbedingt
mit2TÖl, aber wenn die Einspritzkomponenten erst einmal richtig gereinigt sind
durchdas Beimischen, dann springt er vllt auch wieder besser bzw. schneller an - vermute ich jetzt einfach mal.