OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Warum bei BMW ?
Dafür sehe ich einen ganz lapidaren Grund...
Ich denke, es ist so weil er einfach ein hilfsbereiter und kommunikativer Mensch ist, der sich freut, wenn er anderen gute Tipps geben kann.
Und die Tatsache, daß er für oder bei DC arbeitet ändert daran nichts. Warum sollte er den BMW-Fahrern nicht ebenso helfen?
Er hält offensichtlich nichts vom Klassenkampf zwischen BMW- und Mercedesfahrern. Sind wir doch froh, daß er darüber steht.
Mir hat er durch seine Tipps geholfen wirklich sehr viel Geld zu sparen und ich sehe es als Tragödie, daß ihn ein paar schizoide Typen unbedingt zerlegen wollten...
Diesbezüglich sind die BMW-Forumler viel netter...
Ach ich fahre auch kein Fahrzeug mit dem Stern und lese/schreibe hier mit.
Diese Marken-fetischismus finde ich infantil.
Danke für den Hinweis mit dem BMW-Treff-Forum 😉
Ich habe gerne diverses aus Sterndocktors Beiträgen gelernt, und würde das auch gern weiterhin tun...
Dass Sterndocktor sich in MB-Foren (nicht nur hier) mit manchen Usern gestritten hat, könnte auch ein Grund sein, warum er nun in diesem BMW-Forum aktiv ist.
Die Anzahl an MB-Foren ist ja schließlich begrenzt.
PS: Habe mich gerade dort registriert, und festgestellt, dass er dort bereits seit 2003 Mitglied ist. Ich möchte daher keine falschen Behauptungen aufstellen!
Stellt doch mal bitte einen Link zu einem Beitrag von Sterndocktor/Goldfinger im BMW-Treffen-Forum ein.
Danke.
Gruß
Peetrock
Ähnliche Themen
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?s=&threadid=188758
na wenn das mal nicht vom Mod. entfernt wird 😉
PS: Einfach bei Google den o.g. Foren-Namen eingeben!
Zitat:
Original geschrieben von neu2003
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?s=&threadid=188758
na wenn das mal nicht vom Mod. entfernt wird 😉
PS: Einfach bei Google den o.g. Foren-Namen eingeben!
Läuft das hier so?
Frei nach dem zehn Geboten:
"....Du sollst keine anderen Foren neben mir haben..."
*kopfschüttel*
Hallo bin im Forum der Blauweissen Marke auf diese Aussage gestossen:
Jetzt mal zu den Testergebnissen.....
Ich erspare mir mal dei genau Erklärung was und wie der SRV Test funktioniert.
@Beamter schreib mir wenn du das ganze etwas genauer haben willst mit Scan vom Ausdruck usw.
Also ganz kurz nun:
Diesel so hat eine Gutlast von 800 N
Diesel mit 2 Takt Öl von über 1200N
Im normalen SRV Test hat der normal Diese bei 100N Last nach ca. 50 min. gefressen.
Der Diesel mit 2Takt Öl hat die 2 Std durchgelaufen.
Zur Erklärung beim Fresslast Test sind allerdings Schwankungen bis 500N möglich.
Beim normalen SRV war recht viel Diesel verdampft beim ersten test da dieser Test bei 50°C durchgeführt wird beim Test mit dem Öl jedoch nicht.
Dies kann also z.B. auch an der Testmenge liegen (1 Tropfen oder vielleicht doch 3 ).
Ich habe aus Zeitgründen auch nicht die Test als Doppelbestimmung durchgeführt. Heißt also immer 2 Tests zur Bestätigung des Ergebnis.
Es sind also Fehlerquellen möglich und man könnte es auch nicht nach DIN usw. bezeichnen.
Allerdings zeichnet sich ab das es zumindest keinen negativen Einfluss des 2 Takt Öl auf den Verschleiß gibt. Eher einen positiven.
Allerdings meine ich am Verlauf der Reibkurven zu erkennen( ist aber sehr mit Vorsicht zu genießen) daß das mischen selbst bei Mischungen in einer 1kg Dose und ausgiebig schütteln nicht perfekt ist.
Der Schreiber ist Schmiermitteltechniker bei einer Mineralölfirma. Das ganze kann man auch hier nachlesen:
http://www.auto-treff.com/.../showthread.php?...
Die Aussage steht auf Seite 3! Ich finde das schon bemerkeswert auch wenn es nur ein Kurztest und nicht verifizierbar ist.
hajo!
@bubu5
Dein Link funzt leider net.
gruss
sbo
Zitat:
Original geschrieben von Auric
Läuft das hier so?
Frei nach dem zehn Geboten:
"....Du sollst keine anderen Foren neben mir haben..."
*kopfschüttel*
Hallo Auric,
soweit ich verstanden habe, ist das hier so:
- generelle Fremdforenwerbung (unspezifisch) wird gelöscht
- konkrete Fremdforenwerbung, die ein konkretes Problem löst, darf gepostet werden.
das ist aber -fast- überall so!
Hier gibt es noch eine kleine Zusammenfasung zum Thema 2 Takt Öl:
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?s=&threadid=156131
Ergänzend ist noch zu sagen, das der Sulfataschegehalt möglichst gering (ca 0,05 %) sein sollte.
hajo!
Hallo!
Hier gibt es günstig Öl:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...
Habe den Anbieter angeschrieben wegen dem Sulfataschegehalt. Steht leider nicht im Angebot. Wenn ich genaueres weis melde ich mich wieder!
Hajo!
P.S.: Man beachte die Versandkosten!!
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
Hier gibt es noch eine kleine Zusammenfasung zum Thema 2 Takt Öl:
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?s=&threadid=156131
Ergänzend ist noch zu sagen, das der Sulfataschegehalt möglichst gering (ca 0,05 %) sein sollte.
hajo!
Nette Zusammenfassung, allerdings nicht 100%ig korrekt.
Hier wird abgeraten eine höhere Dosierung als 1:100 zu verwenden. Obgleich das aus Kostengründen wahrscheinlich die wenigsten Leute machen, entsteht dadurch dennoch kein Problem.
"Blaurauchen" tut es durch eine höhere Beimischung nicht - warum sollte auch das 2-Takt-Öl auf einmal mit derart hohen Rückständen verbrennen, dass man sie schon sehen kann?
Ansonsten für den groben Einblick in die Angelegenheit auf jeden Fall lesenswert.
MfG, Lappos.
@lappos
Halte mich auch nicht 100% an die Vorgaben. Habe mich auf 1:100 eingependelt. Kann aber auch schon mal darunter liegen. Sehe das nicht so eng. Aufgefallen ist mir das, wenn ich Diesel von der blau-weissen Marke tanke, der Motor noch ruhiger läuft. Habe das erst vorgestern wieder mal ausprobiert: nachgetankt bei einer anderen Marke (so wird auch ein Düsenflieger genannt) 😉 Gestern war das Motorgeräusch rauher. Werde mal versuchen das mit 2 Takt Öl zu veringern.
Gruß, hajo!
Thema Blaurauchen:
Ich brech nochmal zusammen... ;-)
Wieso soll ein Diesel der 1:100 Zweitaktöl verfeuert blau rauchen?
Das ist kein Wartburg und kein Trabbi also an alle die Ihre Kenntnisse über Zweitaktöl von solchen Fahrzeugen her haben... :
Ein moderner Dieselmotor verfeuert Zweitaktöl PUR ohne dabei blau zu rauchen!
Warum?
Weil Zweitaktöl fast die gleiche Gülle ist wie Diesel (ausser das es besser schmiert, und sauberer !!! verbrennt.)
(ob jetzt der Groschen gefallen ist? ich befürchte leider nicht)