Omega 2,5 DTi springt schlecht/garnicht an
Brauche Hilfe......mein Omega 2,5 DTi, Bauj. 2003 springt eigentlich immer an wenn er kalt ist. Aber sobald er eine weile gelaufen ist und dann abgestellt wird springt er schlecht bis gar nicht mehr an. Ist der Motor dann abgekühlt, springt er nach dem ersten Vorglühen sofort wieder an. Bei kaltem Motorstart leuchtet auch die Glühkontrollampe. Wenn der Motor warm ist nicht mehr. Kann das sein ? oder hängt da vioelleicht das Glührelais ?
38 Antworten
@kiaora
wir reden aneinander vorbei ...
ich wollte folgendes erklären :
wenn der raildruck aufgrund einer leckage zu gering ist, bsp. 150bar, kann ein angesteuerter injektor mit 180bar düsenöffnungsdruck NICHT öffnen, ein injektor mit 140bar düsenöffnungsdruck schon.
das ist der unverbrannte kraftstoff ... die eingespritze menge reicht dabei nicht unbedingt für einen motorstart aus.
wenn man einen injektor ansteuert, brauch es zum öffnen der düse (injektordüsennadel ist federbelastet wie bei zapfendüsen oder auch lochdüsen) trotzdem einen gewissen druck !
es passiert des öfteren z.b. dass durch verschleiss an der düse selbst, ein injektor zwar angesteuert wird, mechanisch aber nicht öffnet ... das sind unter anderem auch die injektoren die im leerlauf (~250 - 300bar) einen unrunden lauf erzeugen.
man sieht im schnittbild sehr schon die feder die die düsennadel belastet ... pos 1
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/diesel/commonrail.htm
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/diesel/duesen/duesen5.gif
@omidoc,
Ich verstehe was du meinst, aber du übersiehst eine Kleinigkeit.
Wenn der Injektor nicht angesteuert wird, befindet sich Kraftstoff mit dem hohen Druck des Rails sowohl im Injektor-Steuerraum (2)als auch im der Hochdruckkammer (13 - Kammervolumen) der Düse. Die Bohrung zum Kraftstoff-Rücklauf ist durch den Ventilkugel (5) mittels Feder verschlossen. Die hydraulische Kraft, die durch den Kraftstoffhochdruck auf die Ventilsteuerkolben (11) im Steuerraum ausgeübt wird ist größer als die hydraulische Kraft, die an der Düsenspitze wirkt , da die Fläche des Steuerkolbens im Steuerraum größer ist als die freie Fläche unter der Düsennadel. Die Düse des Injektors ist geschlossen.
Wird der Injektor angesteuert, dann wirde der Venilanker (4) hochgezogen und die Kugel (9) öffnet die Bohrung, die den Steuerraum (2) mit dem Kraftstoffrücklauf verbindet,
Dadurch kommt es zum Druckabfall im Steuerraum und die hydraulische Kraft, die an der Düsennadelspitze wirkt , ist größer als die Kraft auf den Steuerkolben (11) im Steuerraum. Die Düsennadel bewegt sich nach oben und der Kraftstoff gelangt über die Spritzlöcher in den Brennraum des Motors.
Bei guten Injektoren ist dies die kleine Menge die über die Lecköleitungen abläuft.
Bei defekten Injektoren ist wahrscheinlich im Bereich Düsennadel eine Undichtheit, der dort durchflißende Kraftstoff geht entlang der Düsennadel und des Steuerkolbens am Steuerraum vorbei direkt in die Leckölleitung.
Daß ein minimaler Druck erforderlich ist die Düsennadel zu heben habe ich nie bestritten, ich weiß nicht wieviel ,aber garatiert keine 100 bar.
Ich hab noch zwei defekte Injektoren liegen, vielleiht bekomme ich heraus wie hoch der Öffnungsdruck tatsächlich sein muß.
LG robert
@kiaora
deine theorie ist nicht ganz richtig, ich werde aber nicht weiterhin meine zeit dazu verschwenden es zu erklären.
ich repariere injektoren beruflich, und befasse mich nicht zum hobby damit ... ich habe den druck zum öffnen eines angestauerten injektors schon des öfteren gemessen.
der öffnungsdruck eines intakten angesteuerten injektors liegt über 100bar, ein angetakteter injektor öffnet die düse nicht bei 30, 40 oder 80 bar.
es kommt z.b. sehr oft vor dass injektoren aufgrund ihres verschleisses einen höheren öffnungsdruck haben als der raildruck in leerlauf ist ... das sind z.b. die motoren die im leerlauf nur auf 3 bzw. 5 zylindern laufen .. bei teillast aber auf allen zylindern laufen.
selbst in der beschreibung im ersten link steht z.b. unter druckbereich 120 - 1350 bar.
ich hab z.b. schon injektoren gemessen die einen druck zum öffnen von 170bar hatten, das könnte auch in etwa der gleiche druck sein wie bei den injektoren des y25dt ... die angabe im tis würde dem nach nicht den mindestdruck zur el. ansteuerung bezeichnen.
schau dir die funktionsweise noch mal ganz genau an ... der injektor ist im düsenbereich aufgebaut wie eine herkömmliche lochdüse ... wenn der hydraulische druck geringer ist als die federkraft die auf die düsennadel wirkt, wird nichts eingespritzt. die düsennadel hat mit der rücklaufmenge gar nichts zu tun ...
@omidoc,
ja ich weiß, dass du beruflich damit zu tun hast. Ich bin auch gerne bereit etwas dazuzulernen aber einige Dinge sind, für mich, noch nicht nachvollziehbar. Die Funktionweise ist mir klar, mit der Kraft der Feder hab ich mein Problem.
Definitiv ist: Mein Omega ist mit 170 bar Raildruck nicht angesprungen (erforderlich 180 bar) da auch kein Ansteuersignal vorhanden war (Diagnose mit Tech2)
Aber egal, einiges konnte ich noch nicht nachlesen deshalb bin ich eher skeptisch.
Einiges aus deinen Aussagen hab ich mitgenommen und gebe auch zu, dass ich mich in einigen Dingen geirrt habe.
Mein Problem hätten wir wahrscheinlich in einem halbstündigen Gespräch locker klären können.
Nichts für Ungut und Danke
robert
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naja klingt blöd aber hatte das problem bei meinem 2.5td automat, kaltstart problemlos aber wenn er warm war brauchte er eine ewigkeit zum starten, bei mir war es die batterie neue batterie rein und das problem war weg, vielleicht hilft es versuch es.
ein ansteuersignal vom tech2 ist nicht wirklich aussagefähig, die anzeige ist zu träge. die ansteuerung eines injektors kann man nur aussagefähig mit einem ozilloskop prüfen ... bzw. auch die stromaufnahme messen. daran kann man die einzelnen ansteuervorgänge im detail erkennen.
kannst ja mal einen deiner alten injektoren zerlegen, da wirst du sehen dass zum teil auch die schematischen zeichungen im netz sehr stark vom verwendeten injektor (generationsabhängig) abweichen.
du hast recht, in einem gespräch hätte man das besser erklären können ... virtuell ist das leider nicht möglich und beide seiten können leicht aneinander vorbeireden ...
Hi Leute, mir scheint es wird hier eine Debatte über die Funktion einer Einspritzdüse. Aber egal jetzt. Habe meinen Omega heute Morgen in einer (Nicht) Opelwerkstatt abgegeben, da die mir ja wohl nicht weiterhelfen konnten. Nun ist sicher, 5. Düse leicht undicht (hab es selbst mit ansehen können). Also muß `ne neue rein. Hoffe dann wird er wieder laufen. Gruß an alle und ein schönes WE. cooleisman
Zitat:
Original geschrieben von cooleisman
Hi Leute, mir scheint es wird hier eine Debatte über die Funktion einer Einspritzdüse. ............ cooleisman
Hi, cooleisman,
wir hören schon wieder auf damit aber um Abläufe zu verstehen und Diagnosen erstellen zu können, bzw. Fehler beheben zu können ist es wichtig die Funktion der einzelnen Komponenten zu kennen, zumindest erleichtert es die Sache ungemein.
Wäre es nicht so, müßten wir den vielen freundlichen alles glauben und dafür noch viel Geld zahlen.
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von cooleisman
Hi Leute, mir scheint es wird hier eine Debatte über die Funktion einer Einspritzdüse. Aber egal jetzt. Habe meinen Omega heute Morgen in einer (Nicht) Opelwerkstatt abgegeben, da die mir ja wohl nicht weiterhelfen konnten. Nun ist sicher, 5. Düse leicht undicht (hab es selbst mit ansehen können). Also muß `ne neue rein. Hoffe dann wird er wieder laufen. Gruß an alle und ein schönes WE. cooleisman
Guten tag
ich habe zeit paar monate das genau die gleiche probleme mit meine Omega 2.5td Bj. 2000 mit 200300km (aber problem fing ab 198tkm plus menus) genau wie bei ihre auto wenn motor schon 20 minuten an ist ,die startet schwer 2. mal wenn motor immer noch warm ist. ist problematisch solange motor noch warm ist aber spring bei kaltstart sofort an. bei warme motor bein zunden wenn ich einbischen gas padal drucke dann an eine bestimmte punkt springt sie mal sofort und mal in 6 bis 10 sekunden. bei OBD (onboard diagnoses) zeigt das gibt keine probleme ,so meint zumindest eine spanische michaniker hier in barcelona) ich will fragen ,wie geht es denn deine auto nach das ganze reparaturen oder austauuschung von Duesen ? und wie leuft sie denn nun? was hat es dir alles gekostet ungefaehr und wenn sie noch irrgendwelche rat fuer mich haben ,ich werde dankbar von ihnen( hab das auto bei 120tkm gekauft und bis heute ausser normaler wekstatt termine öl wechseln ,bremsen klotzen.neu reifen etc. garnichts besonderes oder sehr schlestes passiert)(tut mir leid wegen meine gebrochene Deutsch,aber ich lese gerne Deutsche forums ueber viele sachen insbesonders wegen autos weil hier kriege ich immer nur das beste antworten und professinale hilfe,weil in spanien ich habe noch nie eine michaniker getroffen mit wem ich echt zufrieden war wegen andere autos die ich haette bevor Omega MV6 wie Calibra Vectra nochmal vectra Astra und nochmal Calibra. Omega ist meine erste Diesel Fahrzeug und ich passe viel auf dafer weil reparatren sind eigentlich sehr teuer hier
Danke
Grusse aus Barcelona
