Neuer BMW Z4
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IST ES EIGENTLICH SO VERDAMMT SCHWIERIG, EIN MARKENÜBERGREIFENDES THEMA EINMAL SERIÖS ZU DISKUTIEREN, OHNE DASS STÄNDIG IRGENDEIN KLAPPSPATEN UM DIE ECKE KOMMT, UM DAS THEMA WIE AUCH LETZTLICH DIE GANZE DISKUSSION ZU VERSAUEN? ICH HABE DEN KANAL BIS OBEN HIN VOLL VON IRGENDWELCHEN TROLLS, DIE NUR PROVOZIEREN UND THEMEN KAPUTT MACHEN WOLLEN. DIESES TT-FORUM GEHT LANGSAM ABER SICHER VOR DIE HUNDE, WEIL ERNSTHAFTE DISKUSSIONEN SCHLICHT UND ERGREIFEND VERUNMÖGLICHT WERDEN.Zitat:
Original geschrieben von eisblond
Mal wieder eines der hässlichste Autos, die es gibt..... und nun will BMW auch noch SLK Fahrer abwerben, nur deswegen haben sie ja auch das Hardtop gemacht hmmmmm nun ich hoffe das Teil wird wieder so eine Flaute wie die anderen kleinen Schüsseln..Erinnere mich noch an die erste Reihe, unbequem, laut, billig verarbeitet und nur Makken, dass hat sich ja bis zur jetzigen Reihe durchgezogen.....
299 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Bimmian
Der erste Satz impliziert ja, dass der Grund für den Allrad die Leistung ist. Ich habe desweiteren nirgends geschrieben das Allradantrieb unsportlich ist. Er hat gewisse Vorteile, aber meist nur unter bestimmten Bedingungen. Das Beispiel aus den 80ern, wo Audi mit v8 Motoren und einem grossen Leistungsplus mit Allrad Vorteile gegen die 4 Zylinder-Konkurrenz, zu einer Zeit wo Reifenmischungen noch weit von der heutigen Qualität entfernt waren, hinkt ein wenig. Es gibt schließlich genügend Gegenbeispiele, wo Allradler unterlegen sind. Und zu dem Beispiel Veyron, ein Porsche 917 mit Heckantrieb braucht 2,1 sek für den Sprint. Und ein Topfuel Dragster 0,9. =)Zitat:
Original geschrieben von Der.Wanderer
zeig mir einfach wie du ein 1001 ps auto mit über 1000 Nm
mit einem ''sportlichen'' Heckantrieb in 2.5 sekunden auf 100 kmh bringst.und dann sag mir nochmal wie unsportlich quattro antrieb ist.
audi musste damals ja auch im rennsport in ihren allrad getriebenen autos extragewichte
mit an bord nehmen um die unsportlichkeit und unterlegenheit des allrads
im autorennsport noch deutlicher zu machen.
traurig manche leute hier haben von nichts ne ahnung aber reden und preisen
ihre eigene ''reisschüssel'' als das maß der dinge an....mfg der wanderer
@ Girks
Allrad im Roadster?? Hmm. Einen ähnlichen Gedankengang hatte wahrscheinlich ein Kerl, der der Überzeugung war dass ein 7er auch eine Ladefläsche braucht. Naja er hat das Problem dann selbst in die Hand genommen.
porsche 917 = rennslicks die sich in kürzester zeit ganz auf dem asphalt auflösen
veyron = straßenzugelassene reifen mit einem ''normalen'' profil
steck einfach die veyron reifen auf nen 917 und zeig mir dann das er es noch unter 3 sekunden schafft...
Zitat:
Original geschrieben von TTriTT
Du versuchst ja hier zu erzählen, dass Audi nur in den 80er Erfolg mit dem Quattro Erfolg hatte, weil sie damals stärker V8 Motoren hatten.
Dann erklär mir doch noch mal warum der Allrad in der DTM verboten wurde? Weil er so unterlegen war?
Ich bin zwar nicht gemeint und es ja auch mal wieder hoffnungslos oT aber ich kann´s ja mal versuchen.
Die V8-Audis hatten in der DTM in der Tat den Vorteil des deutlich größeren Motors, der die Nachteile des größeren Chassis (und auch Gewichts) anscheinend gut wieder aufgefangen hat.
Dazu kam, dass es damals kein ABS gab und der Allrad durch den Einsatz der Sperre hier einen leichten Stabilitätsvorteil brachte, ausserdem verfügt der Allrad unstrittig über eine bessere Traktion aus engen Kurven heraus. Gerade der Vorteil mit dem Bremsen (auch in der STW mit dem Audi 80 quattro) wiegt im Rennen sehr schwer und hätte durch den Einsatz von ABS möglicherweise vermindert werden können.
Der Nachteil des Allradantriebs, die größeren Verluste bei hohen Geschwindigkeiten, bei denen auch das Gewicht keine so große Rolle mehr spielt, wurde dagegen durch die schiere Leistung gut kompensiert.
In der STW war dieser Effekt sehr gut zu sehen, je enger der Kurs, desto größer der Vorteil der Audis, aber je schneller der Kurs, desto mehr hechelten sie auf den Hochgeschwindigkeitspassagen hinterher.
Dazu kam speziell in der STW dann noch, dass die bei Audi konzeptbedingte Kopflastigkeit durch den variablen Einsatz der Zusatzgewichte verringert werden konnte.
Zitat:
Es ist technisch so, dass mit einem Allradantrieb höhere Kurvengeschwindigkeiten möglich sind. Emulex hatte das mal irgendwo ganz schön erklärt.
In der Theorie (Kammscher Kreis) ja, in der Praxis kaum nachweisbar. Die Vorteile entstehen eher beim Anbremsen und dem früheren Gasgeben. Was die reinen Kurvengeschwindigkeiten angeht in Bezug auf die Querbeschleunigung ist der Vorteil praktisch nicht vorhanden. Siehe dazu auch die in der Sport Auto regelmäßig ermittelten Querbeschleunigungen, dort führen auch weiterhin immer noch die Hecktriebler (was natürlich nicht ausschließlich am Heckantrieb sondern vielmehr am Gesamtkonzept der Fahrzeuge liegt).
Zitat:
Ausserdem verstehe ich nicht, warum ein 1,6 Tonnen Z4 mit Stahldach ein klasischerer Roadster sein soll, als der maximal 1,3 Tonnen schwere TT mit traditonellem Stoffdach. DAS ist Marketing Gerede.
Das verstehe ich allerdings auch nicht.
Sind für mich beides keine klassischen Roadster. 😉
Hallo,
mensch die Nerven bei der BMW-Fraktion müßen ja schon ganz schön blank sein. Weiter vorne steht was von Autos aus Alu kann man nach 5 Runden auf der Nordschleife wegschmeißen (Ich denk nur mit grauen daran die Flieger sind zu hohem maße aus Alu, muß gleich weg Flug in den Urlaub stornieren!!!) jetzt kommen die Supervergleiche wg Allrad. Habe noch den besten Beweis das Allrad unsportlich ist, ein Traktor hat auch sowas, kann also nichts gescheites sein.
Gruß
Wusler
bei nem alten traktor muss man ja auch den motor
rückwärts laufen lassen zum rückwärtsfahren.
das wär doch was für die bmw fahrer 😉
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Der hört sich auch nich so an wie ein Traktor.
Ist ja lächerlich das allrad nix bringen soll !!!
Zitat:
Original geschrieben von wusler
...(Ich denk nur mit grauen daran die Flieger sind zu hohem maße aus Alu, muß gleich weg Flug in den Urlaub stornieren!!!)
Nunja, nur ist deren Konstruktion genietet und somit bleiben alle Teile, die eben auch ermüden, einzeln austauschbar 😉
Zitat:
Original geschrieben von BedrocK
Nunja, nur ist deren Konstruktion genietet und somit bleiben alle Teile, die eben auch ermüden, einzeln austauschbar 😉Zitat:
Original geschrieben von wusler
...(Ich denk nur mit grauen daran die Flieger sind zu hohem maße aus Alu, muß gleich weg Flug in den Urlaub stornieren!!!)
nja da sich beim tt ja laut den bmw leuten ja schon nach 5 runden auf der nordschleife die karrosserie verzieht
wie sollen die dinger da nur mehr als einen transatlantik flug überstehen.
Zitat:
Original geschrieben von TTriTT
Kannst du nicht einfach mal sachlich bleiben?
Du versuchst ja hier zu erzählen, dass Audi nur in den 80er Erfolg mit dem Quattro Erfolg hatte, weil sie damals stärker V8 Motoren hatten.
Dann erklär mir doch noch mal warum der Allrad in der DTM verboten wurde? Weil er so unterlegen war?
Es ist technisch so, dass mit einem Allradantrieb höhere Kurvengeschwindigkeiten möglich sind. Emulex hatte das mal irgendwo ganz schön erklärt.
Und ich finde es irgendwie schwachsinnig, dass mit einem 7er Pickup zu vergleichen.
zu dem beispiel, dass Allradler im Sprint unterlegen sind. Da spielen ja noch ganz andere Faktoren eine Rolle. Ein KTM X-Bow lässt jeden Z4 oder TT mit deutlich mehr Leistung stehen. Das hat ja nichts mit der Kraftübertragung zu tun.🙂
Ausserdem verstehe ich nicht, warum ein 1,6 Tonnen Z4 mit Stahldach ein klasischerer Roadster sein soll, als der maximal 1,3 Tonnen schwere TT mit traditonellem Stoffdach. DAS ist Marketing Gerede.
In diesem sinne... frohe weihnachtenNa ... es ist einfach nur der optische eindruck, der den Z4 mehr als roadster erscheinen lässt ...
Fahrtechnisch kann ich nichts sagen, bin weder den neuen Z4 noch einen neuen TT2.0 mit quattro gefahren, da es beides zum Jahresbeginn noch nicht gab... was mich nach einigen probefahrten und vergleichen dann zum "freude am fahren" anstelle dem "vorsprung durch technik" gebracht hat. Ich fahre eben gern mit freude anstelle technisch vorzuspringen 😁
zur sachlichkeit:
Was wiegen denn ein Z4 sdrive23i/30i- einstiegsmodell und ein vergleichbarer TTR2.0tfsiquattro ?
oder ging es nicht um unschlagbare allrad-technik bei ähnlichen fahrwerten?
zum nachdenken:
Ich versteh die aufregung nicht ganz ... Diejenigen, denen der TT zusagt, die kaufen sich ihn und andere eben nicht. Gleiches gilt für den neuen Z4.
Der TT ist doch für sich ein eigenständiges fahrzeug, das optisch keinen vergleich braucht. Die käuferklientel ist komplett anders, wie auch hier zu lesen ist. Der neue Z4 visiert die 911er und SL käufer an. Keiner nimmt keinem was weg und jeder darf fahren was er will.
Nur: bitte keine faulen äpfel mit leckeren birnen vergleichen
PS: ja wo sind wir denn hier ? Im Z4 oder im TT bereich ?
"mensch die Nerven bei der BMW-Fraktion müßen ja schon ganz schön blank sein"
Ich denk bei einigen hier ist die vier-ringige TTbrille verrutscht und wird zeilenweise gerade gerückt 😁
Ich würde meinen TT niemal gegen einen Z4 tauschen.
Jeder der das Gegenteil behauptet lügt !!!
Hallo,
da die Audifraktion sogar Beistand von ganz oben bekommen hat (Weihnachtsmann) hätte ich eine dringende bitte, ich versuch schon seit Monaten bei meiner Frau einen leckeren TTRS durchzuboxen, aber leider versagen meine Überredungskünste bis dato. Ich will ja nicht unmenschliches von Dir verlangen nach dem Motto könntest Du doch mal kurz so einen vom Laster fallen lassen und direkt vor meiner Haustüre plazieren, nö es würde schon reichen meiner Frau die Erleuchtung bringen.
Gruß
Wusler
PS: find den Namen echt passend zur Zeit (anmeldedatum 22.12!)
Aber natürlich ich bin ja nicht umsonst der WeihnachTTsmann 😉
Wenn du artig warst wird deine Frau erleutung erfahren, warst du es nicht kann ich für nichts garantieren 😁
Zitat:
Original geschrieben von wusler
Hallo,da die Audifraktion sogar Beistand von ganz oben bekommen hat (Weihnachtsmann) hätte ich eine dringende bitte, ich versuch schon seit Monaten bei meiner Frau einen leckeren TTRS durchzuboxen, aber leider versagen meine Überredungskünste bis dato. Ich will ja nicht unmenschliches von Dir verlangen nach dem Motto könntest Du doch mal kurz so einen vom Laster fallen lassen und direkt vor meiner Haustüre plazieren, nö es würde schon reichen meiner Frau die Erleuchtung bringen.
Gruß
Wusler
PS: find den Namen echt passend zur Zeit (anmeldedatum 22.12!)
hm und mit welchen argumenten kommst du da bei ihr an seit monaten? soviel ist ja nicht bekannt bzw vor knapp 2 monaten noch komplett nichts... daten zahlen etc
Lass mich mal machen, ich bin ja schließlich allmächtig und verfüge über superkräfte.
Also werde ich es wohl mit deiner Frau aufnehmen können !!!
Zitat:
Original geschrieben von WeihnachTTsmann
Lass mich mal machen, ich bin ja schließlich allmächtig und verfüge über superkräfte.
Also werde ich es wohl mit deiner Frau aufnehmen können !!!
Sag mal, gwenk, was hast du eigentlich für ein Panorama an dir vorbei laufen?
Da man hier vom Traktor bis zum Weihnachtsmann alles genauestens erklärt bekommt, wollte ich noch schnell fragen, ob jemand weiß, wie zur Zeit die Aktien stehen? 😁