Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
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1691 Antworten
Ich denke es hat sich gelohnt, der Kumpel hat jetzt über 3 Wochen daran Live geschraubt, eingestellt und viele Punkte gefunden die noch anpassbar waren, vor allem wurde gefunden, warum der einfach nach ner Zeit immer so gefressen hat!
Schwere Geburt. Wenn ich da an die Mittagspause vor 4 Jahren denke, in der ich den Vergaser "umgerüstet" hab. 🙂
Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Dann gibts also die Formel: 8,5x garnicht schlimm= geht wenn man will...
Wie gesagt. Ich wollte eigentlich nur nochmal den Threadursprung aufgreifen, und auf die meiner Meinung nach nicht zu bestätigende Vermutung, sinnvoll angewendet erzeuge dieser Treibstoff Motorschäden. Halt ein wenig ironisch.
Meiner läuft jetzt sauber mit E45, ist ne einfache Angelegenheit beim Mischen, Preisvorteil ist da, Mehrverbrauch ist im Rahmen, dafür läuft er ruhiger.
Habe auch den Citroen inzwischen im Test. Funzt.
So mal kurzer Bericht:
Also wegen E85 ist jetzt alles kaputt!
Chip ist seid gestern Abend drin und bereits rund 60 KM mit 2 x Kaltstart, überwiegend Stadverkehr und insgesamt ca. 45 Min Leerlauf im Stand für die Anpassungswerte/Lernvorgang steht jetzt im Durchschnitt 20,2 Liter wow wow wow, vorher unter gleicher Bedingung waren es mal Locker 30 Liter!
Zündung überall wo auch nur möglich an E85 angepasst, Leerlaufzündung nochmals - 5 Grad gegenüber Serie max Zündung - 26 Grad und der Dicke rennt wie sau, deutlich spürbarer Durchzug und Vordrang, werde beobachten und weiter berichten!
Das Potenzial des Stoffs ist halt hoch. Bobas Golf rennt auch nur mit E85 von der Tanke. Über 1100Ps in einem 2er Golf mit Turbo...
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So mal kurzer Bericht:
Also wegen E85 ist jetzt alles kaputt!Chip ist seid gestern Abend drin und bereits rund 60 KM mit 2 x Kaltstart, überwiegend Stadverkehr und insgesamt ca. 45 Min Leerlauf im Stand für die Anpassungswerte/Lernvorgang steht jetzt im Durchschnitt 20,2 Liter wow wow wow, vorher unter gleicher Bedingung waren es mal Locker 30 Liter!
Zündung überall wo auch nur möglich an E85 angepasst, Leerlaufzündung nochmals - 5 Grad gegenüber Serie max Zündung - 26 Grad und der Dicke rennt wie sau, deutlich spürbarer Durchzug und Vordrang, werde beobachten und weiter berichten!
aha.
was schrieb ich doch gleich?
😁
Zitat:
Original geschrieben von sukkubus
aha.Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
So mal kurzer Bericht:
Also wegen E85 ist jetzt alles kaputt!Chip ist seid gestern Abend drin und bereits rund 60 KM mit 2 x Kaltstart, überwiegend Stadverkehr und insgesamt ca. 45 Min Leerlauf im Stand für die Anpassungswerte/Lernvorgang steht jetzt im Durchschnitt 20,2 Liter wow wow wow, vorher unter gleicher Bedingung waren es mal Locker 30 Liter!
Zündung überall wo auch nur möglich an E85 angepasst, Leerlaufzündung nochmals - 5 Grad gegenüber Serie max Zündung - 26 Grad und der Dicke rennt wie sau, deutlich spürbarer Durchzug und Vordrang, werde beobachten und weiter berichten!
was schrieb ich doch gleich?😁
Das war eben mal einer über Monate versuchter Chip ohne Livefahrt beim Abstimmen. Jetzt der ist Live am Fahrzeug über 3 Wochen abgestimmt und passt bis jetzt Perfekt!
Ja Ja ist ja gut, hast mich schon genug gehauen..... Smile!
So nun auch mal rein Stadtverkehr mit allen Hindernissen der Ampelpausen und Kurzstrecke!
Mit Serienchip lag ich immer um die 24 bis 26 Liter, Mit dem Ultimatechip 22 bis 24 Liter und nun mit E85 Pur 29,2 Liter!
Finde passt perfekt!
Hatte am Sonntag nen kleines Treffen in Münster, 156 KM hin und Zurück, hat mich ne volle tankfüllung gekostet, jedoch war ich fast immer nur am Jagen mit Geschwindigkeiten mit über 240 KM/H und aufwärts, sehr viele Sprinte und Jagen von anderen Modellen. Duchschnitt lag bei 27 Liter, vorher auch mit Ultimate habe ich auch diese Werte bei so einer Fahrweise fast erreicht!
Nun noch etwas zum Thema, nein es ist noch alles ganz was mit Ethanol in Verbindung kommt und nichst ist bis Dato daran kaputt gegangen!
Nett, ganz schöner Aufriss den die betreiben.... Ist halt nix zum nachrüsten...
Wem wollen sie das denn verkaufen?
Hört sich nach Industriewerbung an, also eher für Automobilhersteller...
Fragt sich nur für welche Hersteller und welchen Markt.
Schweden, Brasilien, USA..., wer weiß. Es gibt ja durchaus Märkte wenn auch eher nicht Deutschland... Die Entwicklung vieler Hersteller ist aber in Deutschland, vielleicht deshalb eine deutschsprachige Werbung.
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Bosch Flex Fuel System
Interessant dabei ist die Animation, in der wohl ein BMW Motor abgebildet ist, wenn auch ohne Schriftzug. (Motorabdeckung bei Minute 4.15 erinnert sehr an einen BMW Motor).
Natürlich muß das nix heißen, da bei solchen Filmen auf die Abbildung von Fremdmarken verzichtet wird, und Produkte nur "Symbolisch" dargestellt werden.
Das interessante hier ist aber, daß ein Autohersteller gewählt wurde welcher bisher, (soweit ich weiß) noch nie das Thema FFV angefasst hatte. Als einer der wenigen.
Vielleicht passiert in Zukunft bei BMW etwas in dieser Richtung.
Kann aber auch Zufall sein.