Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Das es gesetzlich verankert ist heisst aber noch lange nicht, das sich die betreffenden Firmen auch daran halten. Wenn es gesetzlich auch so gemacht werden würde, würde das E85 genauso teuer sein wie das normale Benzin !!
Aber schön, wenn man noch an die Versprechen glaubt die man uns weiss machen will !!
Wir werden belogen und betrogen von vorn bis hinten. Das war immer schon so und wird auch immer so sein !!
Woher das E85 nun wirklich stammt weiß eh kein Mensch und den meisten ist es ja auch egal !! Hauptsache billig !!!
Unsere Bundeskannzlerin dachte ja auch Sie wird nicht abgehört 😁 😁
Am meisten sparen tut man, wenn man das Auto stehen lässt und zum Bäcker um die Ecke läuft 😁
Ach Göttchen, unterstellst du jetzt jedem, daß er Gesetze bricht, bloß weil das schon mal einer gemacht hat? Also deine Mitmenschen sind für dich Diebe, Mörder, Betrüger, Vergewaltiger und was nicht noch alles? Du tust mir echt leid, in so einer Welt leben zu müssen. 😁
Da bleibe ich doch lieber so dumm und naiv und gehe mal davon aus, daß man sich an Gesetze hält. 🙂
E85 ist grundsätzlich teurer als Super. Das liegt an dem teuren Ethanol. Das es an der Tankstelle günstiger ist, liegt ganz einfach an einer anderen Besteuerung. Natürlich bewegen sich die Preise einigermaßen parallel. Denn jeder will das Maximum verdienen. Da sind die Ethanolmenschen nicht besser als die Mineralölmenschen.😉
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Das es gesetzlich verankert ist heisst aber noch lange nicht, das sich die betreffenden Firmen auch daran halten. Wenn es gesetzlich auch so gemacht werden würde, würde das E85 genauso teuer sein wie das normale Benzin !!
Hast du mal auf die E85 Preise hier geschaut? In Deutschland ist das Zeug sau teuer.
Fahr mal nach Frankreich, dort kostet es 70-80Eurocent.
Die Anbau und Umweltrichtlinien kann man hier nachlesen:
http://www.gesetze-im-internet.de/.../gesamt.pdf
Die gelten im übrigen sogar EU-Weit!
Das sich dort jemand drüber hinwegsetzt kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen, zumin. nicht in dem Unterstelltem Großen Stil.
Es geht ja nicht um irgendwas im Hinterhof das keiner sieht sondern um große Flächennutzungen.
Wenn Landwirdschaftlich "illegal" aggiert wird, dann geht es wohl ehr um Plantagen in abgelegenden Waldgebieten oder in stillgelegten Lagerhallen.... und dann geht es zwar um berauschende Mittel, aber noch nicht im Alk.
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70-80Cent ist schon billig, sehr billig. Ich zahle aktuell 90,9Cent, ehemals 97 Cent.
89Cent habe ich auch früher in D gezahlt als ich angefangen haben, nun sind wir bei 1,13€
Heute 0,92. geht . Es war mal 0,78.
Auf meiner ersten Frankreich-Tour hab ich oft nur 70c bezahlt aber es war sicher noch billiger.
Ehemals 87Cent meinte ich.
Die Tour ist aber schon etwas her? In Grenznähe ist es immer teurer.
Gut dann sind es im Schnitt halt 85Cent... damit ist es aber immer noch ~25-30Cent weniger als hier im Schnitt.
Wenn man die Umwelt außen vor lässt kommt man auf US Preise, einfach mal im Netz ne E85 Tanke in Texas rausgesucht:
$2,89 pro Gallone (3,79l) macht = 76 US Cent ... bei aktuellem Wechselkurs: 56 Eurocent.
Ich hab einen Getriebeschaden gefunden... Gut war nicht schwer...😉
http://www.motor-talk.de/.../...n-porsche-918-spyder-t4776934.html?...
Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Ich hab einen Getriebeschaden gefunden... Gut war nicht schwer...😉http://www.motor-talk.de/.../...n-porsche-918-spyder-t4776934.html?...
Hat auch eher nix mit E85 zu tun :-)
Mal ne Frage, was muss man denn genau tun/am Motor ändern, um reines E85 zu fahren? Frage richtet sich auf:
HSN 3003 TSN 664 und 3001/277 - also Peugeot 205 Automatic und Citroen Xantia 2.0 Automatic.
Danke im Voraus!
Moin,
Naja, wurde alles schon x-mal ausdiskutiert. Du musst eigentlich nur deinen Einspritzanlagen beibringen, dass sie mehr Sprit in die Brennräume jauchen müssen, ohne dass sie einen Abgasrelevanten fehler setzen. Möglichkeiten das zu erreichen gibt es mehrere: Du kannst den Einspritzdruck erhöhen. Du kannst ein Zusatzsteuergerät einbauen. Größere Düsen gehen auch.
Beim Xantia kann ichs dir nicht sagen wie es am besten klappt, beim 205er hängts vom Motor ab. Den 205 Automatic gabs ja soweit ich weiss 3 verschiedenen versionen vom XU motor. Welchen hast du denn?
Gruß
Elektronik spielt beim 205 zumindest keine Rolle.
Ist wohl ein Ein-Punkt-Kleckser, 88PS-65kW, ohne Klima aber mit Servo (!) (Oh, ja, sowas war mal was Besonderes!).
Zitat:
Original geschrieben von AnTeeAs
Hat auch eher nix mit E85 zu tun :-)Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Ich hab einen Getriebeschaden gefunden... Gut war nicht schwer...😉http://www.motor-talk.de/.../...n-porsche-918-spyder-t4776934.html?...
Mal ne Frage, was muss man denn genau tun/am Motor ändern, um reines E85 zu fahren? Frage richtet sich auf:
HSN 3003 TSN 664 und 3001/277 - also Peugeot 205 Automatic und Citroen Xantia 2.0 Automatic.
Danke im Voraus!
Also der Xantia hat ja den Ehrwürdigen PSA 2.0 16V. Der läuft in der etwas neueren, aber weitgehend identischen, 136PS Version klaglos mit purem E85 und ohne Umbau. Allerdings kann ich nicht viel über Volllast sagen, da ich Schweizer bin und sowas bei uns praktisch nicht vorkommt. Der Kaltstart ist übrigens ne Katastrophe! Da brauchst Du ab 10 °C nen Kaltstartwiderstand.
Gruss,
Tobi
Zitat:
Original geschrieben von ScorpaenaLoppei
Also der Xantia hat ja den Ehrwürdigen PSA 2.0 16V. Der läuft in der etwas neueren, aber weitgehend identischen, 136PS Version klaglos mit purem E85 und ohne Umbau. Allerdings kann ich nicht viel über Volllast sagen, da ich Schweizer bin und sowas bei uns praktisch nicht vorkommt. Der Kaltstart ist übrigens ne Katastrophe! Da brauchst Du ab 10 °C nen Kaltstartwiderstand.
Gruss,
Tobi
Grüezi!
Nein, meiner kommt mit acht Ventilen aus, ist der 89kW-Motor.