Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Stimmen die Ohnwerte?
Das weiß ich nicht.
Hacki81 hat die doch empfohlen. Also habe ich mich jetzt darauf verlassen.
Nach dieser Liste würden die nicht stimmen...
Der ADU (RS2) hat folgende Düsen verbaut:
0 280 150 967 (Blau) = 269,7 g/min (369,45 cm³/min) @3Bar, 14,5 Ohm
0 280 150 984 (Grün) = 270,0 g/min (369,86 cm³/min) @3Bar, 14,5 Ohm
Der ABY/AAN hat:
0 280 150 951 = 205,0 g/min ( 280,82 cm³/min) @3Bar, 15,9 Ohm
rote (Tuning-)Boschdüsen für den 7A:
0 280 150 945 = 229,8 g/min (314,79 cm³/min) @3Bar, 14,5 Ohm
Moin,
Ob 14,5 oder 15,9 ist wurst. Das ist den endstufen im steuergerät reichlich egal.
Ich schätze aber mal dass du im S6 bei den hitachidüsen einen vorwiderstand im kabelbaum hast, wie's beim 20v sauger auch der fall ist. Am besten du schnappst dir mal ein digitalmultimeter und misst den widerstand der hitachidüsen, dann weisst du's sicher.
Gruß
Und wie mache ich das... Den Strecker ab und an den beiden Kontakten messen...
Was muss raus kommen wenn NICHT und was wenn DOCH ?
Was ist wenn ich einen drin habe ?
Meinst Du die Zündendstufen ? Davon habe ich 2 Stück im Motorraum an der Spritzwand montiert hinter der Abdeckung.
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Moin,
Also, die beiden pins an den düsen durchmessen. Wenn da 13, 14 15 ohm so in dem bereich rauskommt, dann passt das. Wenn nicht, hast du wahrscheinlich einen extra widerstand in der leitung verbaut, der dann überbrückt werden müsste.
Mit endstufen mein ich die leistungsendstufen im steuergerät, die die düsen mit saft versorgen. Ob da eine 14,5 ohm düse oder 15,9 düse dran hängt, ist denen relativ wurstig.
OT: Dein motor auf dem bild? SIeht aus wie geschleckt.. 🙂
Gruß
Ich werde das mal messen....
Ist nicht mein Motor...der sieht nicht... NOCH NICHT so schön aus. Habe ich nur kopiert, weil ich mal ein Bild vom Motor brauchte...
Abgesehen ist meiner NOGAROBLAUMETALLIC. Der hat den wohl vorher reinigen lassen..
Wenn ich meine Düsen vergleiche mit denen im dem Forum sehen meine aus wie die wo ich jetzt gekauft habe.
Bist Du sicher, das denen das nichts ausmacht ? Die grünen RS2 Düsen werden gerne bei meinem Motor für RS2 Step verwendet. Die Blauen sind ja eigentlich fast die gleichen... oder ?
So habe jetzt mal gemessen was die Düsen für Ohm-Werte bringen.
Es schwankt zwischen 16,5 und 16,6 Ohm. Sollten also doch funktionieren ?
Im Anhang sind die tatsächlichen Werte meiner gekauften Einspritzdüse 😁
War heute bei meiner Versicherung der mitzuteilen das ich mich eben mit dem Thema Ethanol beschäftige und auch div. Umbauten versuche.
Dabei habe ich auch mal nach Motorschäden durch E10 gefragt. Offensichtlich hat es das schon gegeben. Da die auch Rechtschutz machen versuchen diverse Leute da gehen die Autohäuser vorzugehen. Offensichtlich wurde duch ein Gutachter bewiesen, das der E10 Sprit den Motorschaden verursacht hatte.
Wie diese Rechtsstreits ausgegangen sind war meinem Berater aber nicht bekannt, da der das eben nur am Rande zur Zeit dieser E10 Hysterie verfolgt hat.
Wahrscheinlich 50L E10 in nen Diesel getankt😁
Es werden viele versuchen Schäden auf E10 zu schieben. Es wird auch Gutachter geben die da mitspielen. Wenn ich nur an den BMW Ing. denke der vor nem halben Jahr die Welt verrückt gemacht hat und dann kräftig zurückrudern musste...
Ich glaube auch nicht, das die erfolg gehabt haben. Er meinte nur, das die Gutachter gemeint hätten, das es deffenitiv an dem E10 Sprit gelegen hätte.
Ich lese mich grad auch noch etwas in den Foren ein. E10 wohl nicht gleich E10. Die Qualität des Kraftstoffs ist wohl schlechter, als wenn man sich sein E10 selber mischen würde mit E85.
Ist es möglich,das das Ethanol was dem normalen Kraftstoff beigemischt wird und an den Tanken dann als E10 verkauft wird anderst ist als das Ethanol was es an den E85 Tankstellen gibt ?
Das E10 wird ja jetzt in den Tanks der Tankstellen gelagert, wo vorher E5 drin war. Da die auf dem Zeug sitzen bleiben, bleibt auch der Alk länger drin und wirkt dann länger. Möglich das der nun auch dort die Ablagerungen anfängt zu lösen und die der Autofahrer dann mit tankt. Resultat ist dann evtl. ein Motorschaden... oder bin ich schon zu besoffen 😁
Peter, gut das du grade das ansprichst, brauch ich keinen neuen Quali-Thread aufmachen...
Habe gehört viele Leute sagen nach Betankung mit E85 ist an unterschiedlichen Tankstellen z.B. beim Kaltstart was zu merken und ich hatte das bis jetzt auf die Sommer/Winterware geschoben.
Wie ist das nun genau mit den Qualitätsstandarts bei E85, mach da z.B. Crop-Energy was anderes als die bei Gulf od. wo sollte man da nun am besten tanken?
Gruß, Lars
Ne Lars...
Threads darüber gibts eh schon genug und das Thema ist auch schon ziemlich ausdiskutiert..
Ich weiß nur, das meine Tanken hier von CropEnergie betreut wird, da ja auch in der Nähe von mir ihren Hauptsitz haben.
In Bayern ist das der andere Hersteller bei dem Metin ja seine Erfahrung gemacht hat. Offensichtlich unterscheiden sich die Kraftstoffe doch geringfügig obwohl beide ein Norm-Kraftstoff ist.
ist nun die Frage tanke ich bei BFT, sprich Crop-E od. bei der Gulf?
Preis mit 1,-Euro derselbe nur die eine 20 min und die BFT 30 min weit weg.
@ Lars das kann ich nur bestätigen.
Beispiel e85 von der Esso Roth hier aus giessen, Hersteller k.A. wissen die selber nicht. Bei normaler Fahrweise komme ich mit ~36 300-320km.
Bei meiner freien Tanke hier in Laubach machen ich 340-360km mit 36 litern. Hersteller ebenfalls unbekannt.
Ich fahre immer das gleiche stück, 22km in die Arbeit.
Anspringen das selbe bei dem zeuch mit dem aus Laubach, Zündschlüssel drehen läuft, bei dem Zeuch von der Esso , selbst bei 20 grad muss ich zweimal orgeln.
Im Prinzip sollte das egal sein. Aber in der Praxis sieht das immer anderst aus. Du hast ja schon getankt und kannst sicher sagen, mit welchem E85 er besser zurrecht kommt.
Ich wünschte es würde mehr E85 bei mir geben 🙁
@Finn79
Schau doch mal in die Liste... da siehst Du von wem es kommt bzw. ob es von dem kommen könnte...