Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Beide Tanken beziehen es über zwischen Händler ich hab schon mal mit denen geschwätzt die wissen es einfach nicht und haben auch keine Lust nachzuforschen.
Ich hab ja nicht nur einmal da getankt sonder mehrfach. Von einmal lassen ich mich nicht verrückt machen. Aber ich liege in der Regel mit dem Sprit von Laubach immer im schnitt ~1liter besser.
Vll entsorgen die altöl im tank oder strecken es mit wasser.
Wer ?
@Finn79
Sieht so aus, als wenn dein E85 nicht von Crop-E geliefert wird. Hast Du schon mal in einer anderen Gegend getankt ?
Wäre mal interessant zu testen ob man das merkt.
Zitat:
Offensichtlich hat es das schon gegeben. Da die auch Rechtschutz machen versuchen diverse Leute da gehen die Autohäuser vorzugehen. Offensichtlich wurde duch ein Gutachter bewiesen, das der E10 Sprit den Motorschaden verursacht hatte.
Gegen die Autohäuser wäre ja schonmal völlig falsch, denn der Inverkehrbringer wäre der Hersteller bzw. der Impoteur.
Der sichert eine Produkteigenschaft zu, oder nicht.
Ich habe jedenfalls aus Richtung ZDK noch nichts von Klagen gehört, die auch nur zur Klage zugelassen worden wären.
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Nicht der Hersteller ist der Ansprechparter sondern die Leute holen sich meistens ja die Info von Ihren Autohäusern. Aus dem Grund verweisen die dann auf eine Hersteller-Hotline oder die DAT Liste.
Es geht bei diesen Fahrrzeugen um relative Neuwagen mit einem maximalen Alter von 5 Jahren.
Wie gesagt, das war noch zu der Zeit als die E10 Debatte heiß war und er hat das ja auch nur nebenbei relativ kurz verfolgt.
Eigentlich wollte er mir nur sagen, das es ANGEBLICH schon Schäden durch E10 gegeben haben soll. Das war ja auch das Thema...
Na wundert mich nicht das der Versicherung schäden durch E10 gemeldet sind.
Man kanns ja mal versuchen...
Habe die Tage eine Oldtimer Zeitschrift meines alten Herren in den Händen gehabt.
Da steht drin das Ethanolhaltiger Sprit beim einlagern probleme macht.
Weil: er kann ein bisschen wasser Ziehen, dann trennt sich Benzin und Wasser/Ethanol Gemisch und es fängt an "orgianisch" zu gammeln.
Jetzt kommt aber das lustige daran:
E5 bindet weniger wasser, fängt also schneller an sich zu trennen und zu gammeln als E10....
E85 kann noch mehr wasser binden als E5 oder E10.
also: tank randvoll mit E85 und es gammelt 100% nichts :P
Ansonsten stand nur das drin mit den Leitungen bei alten Autos und das alle fahrzeuge vor 1945 eh keine Probleme machen :P
Ich tank auch immer nur bei Crop, einmal habe ich bei Gulf getankt, danach bin ich aber gleich auf die Autobahn und hab den Sprit wieder rausgeblasen, der Motor war da schon warm von 450km Autobahn. Da es gleich wieder zurück ging habe den kompletten Tank leer gefahren, so das ich Abends wieder hier getankt habe. Ob was anders war kann ich nicht beurteilen.
PS Bein Benzinpumpt halt letzt etwas gesungen, ist aber wieder vorbei.
Tankstellen haben auch Filter, zumindest die Diesel.
Tach,
die BFT wäre ja von Crop.
Tanke z.Zt. immer bei zwei verschiedenen Gulf und läuft ohne Unterschiede obwohl die Tanken 150KM auseinander liegen, also völlig problemlos ohne Umbau, ohne Potti od. irgendwas, auch Vollgas.
Hab auch `nen Blog zum Thema wollt ich mal anmerken.. 🙂
www.motor-talk.de/blogs/larsavant
Hab wohl so `nen Flexfuler und das schon 10 Jahre ohne es zu wissen. 😁
Nur anspringen erst nach ewig leiern und dann gefühlt jeder Topf einzeln...
Werde viell. mal `ne kmpl. Tankfüllung bei BFT durchjagen und gucken wie er damit läuft.
Preis ist derselbe und ob ich die 10 min. weiter fahre würd mich auch nich stören wenn die Suppe wirklich besser sein sollte od. der Kaltstart besser geht.
@Finn:
Klingt als wenn bei der Esso der Anteil Ethanol höher ist, kann man das analysieren als Normalbürger?
Gruß, Lars
Zum Thema Qualitätsunterschiede.
Habe auch Schwankungen in meiner Reichweite, plus minus 50 km, auf den vollen Tank.
Ob es am Sprit liegt (tanke immer bei einer Tanke, -die einzige hier im Umkreis-) oder an meinen pi mal Daumen Mischungen von E55 - E62, weiss ich natürlich nicht. Am Reno ist nichts umgebaut oder verändert.
Gruß
PS: Webseite der Tanke sagt, Crop.energies.
Zitat:
Original geschrieben von Larsavant
Tach,die BFT wäre ja von Crop.
Tanke z.Zt. immer bei zwei verschiedenen Gulf und läuft ohne Unterschiede obwohl die Tanken 150KM auseinander liegen, also völlig problemlos ohne Umbau, ohne Potti od. irgendwas, auch Vollgas.
Hab auch `nen Blog zum Thema wollt ich mal anmerken.. 🙂
www.motor-talk.de/blogs/larsavantHab wohl so `nen Flexfuler und das schon 10 Jahre ohne es zu wissen. 😁
Nur anspringen erst nach ewig leiern und dann gefühlt jeder Topf einzeln...Werde viell. mal `ne kmpl. Tankfüllung bei BFT durchjagen und gucken wie er damit läuft.
Preis ist derselbe und ob ich die 10 min. weiter fahre würd mich auch nich stören wenn die Suppe wirklich besser sein sollte od. der Kaltstart besser geht.@Finn:
Klingt als wenn bei der Esso der Anteil Ethanol höher ist, kann man das analysieren als Normalbürger?Gruß, Lars
ja kann man.
ganz einfach: altes einmachglas, einen Edding und einen messbecher besorgen.
Dann kipp 0,2l wasser rein, mach nen strich wo der wasserstand ist. (wasser nun wieder auskippen)
Dann kipp 0,5l wasser rein, wieder nen strich machen.
jetzt kippst du 0,3l E85 rein und 0,2l wasser (also wasser bis zum ersten strich, e85 bis zum 2. strich).
Durch das wasser trennt sich das E85 vom benzin.
Das benzin schwimmt dann oben.
Diese Trennung kann man einfach sehen und wieder mit einem strich makieren (paar minuten ruhig stehen lassen).
jetzt kannst du das verhältnis ermitteln, dabei gedanklich erst ab dem 1. Strich "rechnen", da du die wassermenge ja gedanklich wieder abziehen musst.
zur genauen bestimmung am besten mit lineal messen.
also z.B. 4cm "Ethanol" und 2cm Benzin: ingesamt 6cm davon 4 Ethanol also 4/6 = E67
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Wer ?@Finn79
Sieht so aus, als wenn dein E85 nicht von Crop-E geliefert wird. Hast Du schon mal in einer anderen Gegend getankt ?
Wäre mal interessant zu testen ob man das merkt.
Ja aber darüber kann ich keine Aussage treffen, weil von einmal tanken und fahren, gerade weil ich dann immer Langstrecke gefahren bin, da könnte ich nicht mal ansatzweise eine Aussage treffen ob gut oder schlecht.
So habe jetzt noch mal 35l E85 getankt und es wird immer schlimmer. Das Zeug hat wirklich Suchtfaktor 😁
Theoretisch müsste was zwischen E60 und E70 drin sein. Das ist schwer zu sagen, da ja noch E32 im Tank war und ich ja nicht die genaue Menge davon kenne.
Danach bin ich noch mal etwas auf die Bahn um den Durchlauf zu testen.
Was ich dabei festgestellt habe ist, das irgendwie die Motronic die Lambdasonde abschalten tut.
Wenn ich erst aufs GAS gehe und drauf bleibe...beleibt Sie für einige Sekunden im RICH Bereich und danach fällt der Zeiger auf MAGER und bleibt auch dort als wenn er TOT wäre.Würde die Lambdasonde weiter arbeiten..würde auch meine Anzeige weiter anzeigen oder wenigstens Reaktionen zeigen.
Ich muß mich wohl auf Hacki verlassen, das die Düsen für mein Dicken ausreichend sind.
Also die alten Motronic blenden bei Volllast das Lambdasignal einfach aus und regeln dann nur nach LMM SIgnal etc.
Beziehst du dein signal direkt von der Lambda von der Motronic oder über einen externe?
Moin Peter,
Nich vergessen, ich hab dir die düsen nicht so ausgerechnet, dass das reine benzinkennfeld mit E85 passt... Die motronic muss da immernoch nachregeln.
Fahr mal noch eine weile so rum. Aber normalerweise werden die kennfelder sehr schnell angepasst.
Wenn sie trotzdem weiter auf mager rumbaumelt, passt die kennfeldanpassung leider nicht ganz. Ich kann da leider nur von meiner erfahrung mit der monojetronic ausgehen. Die ist zwar auch von bosch, aber ne ganze ecke älter.. Ich bin mittlerweile sogar soweit, dass ich nur die original düse drin habe mit einer leichten druckerhöhnung. Das reicht der vollkommen aus..
Solange das auto aber nicht ruckelt oder so schlecht zieht als würd's an nem bungee-seil hängen, ist das ok, auch wenn "mager" auf der anzeige steht..
Gruß
Na direkt von der Lambda. Ich habe da ein Y-Kabel für die Sonde verwendet. Am einen Stecker sind also Original schon 2 Kabelabgänge dran und das zweite habe ich dann mit der Anzeige verbunden. Wie kann die Motronic denn das Signal abschalten....evtl. durch die Abschaltung der Lambdaheizung ?
Das macht er übrigens auch im E5 Bereich.
Nein.. der zieht super durch und ohne Ruckeln oder ähnliches... ist aber ja auch noch nicht komplett E85 😁
Vom fahrtechnischen aus hat er Gefühlsmässig 20 PS mehr 😁
Das er an einem Banjee Band hängt ist aber eine Eigenheit vom Turbo 😎