Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Ich hab früher viell. so 4-6 Mal im Jahr gleich hinter der Grenze kurz vor Dubi in den Audi bei Jet denen ihr Super Plus getankt, ist mir nie was aufgefallen das die Reichweite geringer war od. die Bude anfing mit stottern.
War letzten Winterurlaub mit `nem 10 Jahre alten Skoda unterwegs, der kommt ja aus dem Land und mit der Tankfüllung bei den Tschechen bin ich soweit gefahren wie noch nie mit einer Tankfüllung hier, ist wohl speziell für Skoda gemacht die Suppe ;-)
Da E85 ja auch um 1,- kosten soll da drüben würd ich nicht unbedingt da drüben tanken, wenn es nicht direkt an der Strecke liegt.
Gleichmal `ne Frage in dem Zusammenhang:
Gibt es E85-Tankstellen direkt hinter der Grenze wenn man Altenberg (bei Dresden) od. Oberwiesenthal über den Berg ist bzw. im nächsten Ort?
Wir fahren oft mal zum Wintersport an die Grenze und abends zum Essen mal fix rüber, früher hab ich da eben auch getankt, aber Jet, Aral usw. ham ja alle kein E85
Mag sein das mein Prob. auch mit den noname Tanken direkt an der Grenze zusammenhängt. Markentankstellen hab ich keine auf dem Weg. Ich fahr meist über Bautzen zur Grenze und dann nach Ceska Lipa. In Ceska gibt zwar Markentanken aber die wollen keine Euros soweit ich weiß. Ich tank meist auf dem Hinweg hinter Jena, bei dem Gulfautohof, E85. In CZ füll ich den dann mit dem Fuselzeugs auf, dann bin ich froh wenn ich wieder bei der Gulf bin und E85 reinfüllen kann.
So, hier die Bilder vom Tank, auch vom Verbindungsschlauch vom Schlingertopf zum Rücklauf, also ein Schlauch der immer innen und aussen mit E85 in Kontakt war. Der ist zu 99,9% von aussen durchgerostet.
Nach all den Jahren darf ein Metalltank mal durchrosten... Zum Glück sind die nicht so teuer...
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Jep der ist eindeutig von außen durchgerostet... warum warn jeder vor E85 aber keiner vor Regenwasser? :P
Zitat:
Original geschrieben von Daemonarch
Nach all den Jahren darf ein Metalltank mal durchrosten... Zum Glück sind die nicht so teuer...
Nicht so teuer ???????????????????
Der von meinem Audi kostet nur schlapp um die 900 € wenn man überhaupt noch einen bekommt. Also billig finde ich das absolut nicht. Vorsicht mit solchen Aussagen....
Pech. Bei den gängigen Modellen zahlt man um die 50€ bei ebay. Ob gebraucht oder Nachbau. Ok, man kann auch mehr zahlen. 😉
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Nicht so teuer ???????????????????Zitat:
Original geschrieben von Daemonarch
Nach all den Jahren darf ein Metalltank mal durchrosten... Zum Glück sind die nicht so teuer...
Der von meinem Audi kostet nur schlapp um die 900 € wenn man überhaupt noch einen bekommt. Also billig finde ich das absolut nicht. Vorsicht mit solchen Aussagen....
Na dann bau ihn raus, mach ihn sauber und entroste ihn, versiegel die Schweißnaht und lackier das Teil. Dann nochmal ordentlich Wachs drüber und der hät noch 20 Jahre.
Mein Prob sind wahrscheinlich die Langstrecken auf der BAB im Winter. Salz ohne Ende. Mein Motorblock und der Krümmer sind auch arg angefressen. Die Karosse ist aber noch sehr gut, erstrecht für nen Astra F.
Ich wollte damit auch nur sagen, das nicht alle Tanks billig sind. Meiner ist noch OK und vor allem steht mein Dicker ja auch seit einem halben Jahr in einer Garage. Mein Alfa hat ein Kunsstofftank der noch fast im Neuzustand ist.
Ich werde evtl. nächstes Jahr mal so ein Steuergerät für E85 kaufen. Ich möchte halt eins, wo man einfach verbauen kann ohne grossen Akt das gut funktioniert.
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Liegt vom Preis her bei dem was ich zum testen auch bereit wäre. Was haltet Ihr davon ?
Evtl hast du ein Ruckeln mit der box, hatten hier schon ein paar Berichtet. Dazu ist die wohl eine sture Verlängerungsbox ohne Lambaabgriff. Nicht das was ich mir einbauen würde.
Das ist übrigens nur eine EMV Prüfung, mehr nicht.
Also Du würdest nur die Schwedenbox verbauen oder wie ?
Ich weiß ja nicht mal ob meine Kiste E85 tauglich ist. Erst mal in Erfahrung bringen ob die Düsen überhaupt die Mehrmenge bringen würden was ich nicht glaube. Erst mal schaun, was da für welche überhaupt drin sind, da bei mir ja keine Motronic verbaut ist sondern so eine Magneti-Marelli Anlage.
So habe ich wenig Chancen da die verbauten Düsen raus zu bekommen. Das ist halt etwas doof....
wie wärs mit Rechnen? Das ist billiger als mal so testen. Hast du nicht diese Ungarnbox gekauft für den audi?
Das schon, aber die ist ja für einen 6 Zylinder Motor. Ob die auch für einen 4 Zylinder funktioniert weiß ich nicht. Die ist auch relativ aufwendig zum verbauen und wird viel Zeit in Anspruch nehmen. Das ist zur Zeit aber einfach nicht drin.
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Der von meinem Audi kostet nur schlapp um die 900 € wenn man überhaupt noch einen bekommt. Also billig finde ich das absolut nicht. Vorsicht mit solchen Aussagen....
Das tut mir sehr leid, das ich dich damit anscheinend so tödlich beleidigt habe, ich hatte ja keine Ahnung! 🙄
Höre ich mich beleidigt an 😕 😁
Ich wollte nur anmerken das man so ne Aussage nicht veralgemeinern kann. Es gibt billige Tanks und teure. Ich möchte nicht wissen was ein neuer Tank eines aktuellen RS6 z.B. kosten würde.
Ein Tank für meinen Alfa ist aber deutlich billiger wie der meines Audi S !