Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Zitat:
@steel234 schrieb am 28. Februar 2015 um 22:46:51 Uhr:
Jaja. Und dreht halt die Lagerschalen mit durch die Kw.Ich bleibe auch dabei- ist sinnlos und schadet mehr als es nutzen bringt.
Wohl kaum!
Das 20W50 steht bei mir sogar in der Betriebsanleitung drin!
Das einzige was das Valvoline VR1 Öl nicht hat, ist die VW-Spezifikation.
Siehe Tabelle im Anhang!
Kann also wohl NICHT schaden!
Zitat:
@Schnapsfahrer schrieb am 20. Februar 2015 um 00:03:00 Uhr:
Zur Ölfrage wüßte ich gern mal Gandalfs Standpunkt!
Ich fahre seit 12 Jahren mit Fuchs Plantomot 5W40.
Das wurde aus Rapsöl raffiniert. Wenn ich schon meinen Verbrauch an Mineralöl reduzieren möchte dann richtig. Mein Intervall ist bei Toyota und Lexus bei 15.000 km jedoch habe ich das schon mal verdümmelt und bei 20.000 oder war es mehr? Gewechselt.
Ich hatte noch nie einen am Peilstab ablesbaren Öleintrag. Ja ich weiß das Öl z.t. verbrennt und wird durch den Kraftstoffeintrag ausgeglichen wird, wie man so schön sagt.
Meinen Prius hat es nach 60.000 km mit E70 zerschossen da ein übermüdeter LKW-Fahrer beim Spurwechsel einfach rüber gezogen ist. Daher fahre ich jetzt ein RX400h.
Mit meinem Lexus bin ich schon extreme Kurzstrecke gefahren (Asche auf mein Haupt)
Zum Service waren keine 0,5 Liter mehr Sprit im ÖL.
Das habe ich EINMAL geschafft. Da habe ich Ethaniesel in meinen Prius getankt (Diesel + E85 + Benzin)
Ich wollte den Energiegehalt des E85 kompensieren und wurde hier im Forum gewarnt, dass wegen anderer Kolbenringe der Diesel im Öl landet. Ja das tat er. Ich hatte 0.5 Liter zuviel drin. Geschadet hat es scheinbar nicht, jedenfall lief der Prius weitere 40.000 km bis zu meinem Unfall.
Und nein den Verbrauch hat es auch nicht merklich verringert.
Das Fuchs Plantomot ist geeignet für normale und Aufgeladene Motoren und hat diverse Freigaben für Traktoren. Manchmal gucken die bei er werkstatt verdutzt, aber eingefüllt haben das bisher alle.
Aber auch bei allen anderen Autos gab es keinerlei Anzeichen für Probleme mit dem Öl. Bei Vielen Autos wurden einfach pi mal Daumen das Öl gewechselt.
Ja das war jetzt nicht sehr wissenschaftlich...
Das Dieselexperiment hab ich auch schon hinter mir 😉
Aber nicht wegen dem Energieinhalt, sonder weil ein Kumpel einen Diesel mit Super betankt hat. Das Zeug musste ja entsorgt werden 😉
Und eine fachgerechte Entsorgung ist echt teuer 😉 Wie das Mischungsverhältnis war kann ich dir nicht sagen, aber E85 hatte ich im Tank und Viel Super auf Restdiesel wurde damals getankt. Am Ende habe ich einfach das Öl gewechselt und damit den Diesel entfernt.
Hattet ihr nie einen erhöhten Ölverbrauch beim E85-Betrieb festgestellt? Mein Vento brauchte mit Benzin praktisch keinen Tropfen Öl, seitdem ich ihn mit ca. E60 Mischungen betankte schluckte er rund einen Liter auf 1000 km, raucht aber nicht etc.
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Nein konnte ich nicht sagen, meiner brauch eher Öl wegen dem Alter, wurde früher nur mit "besten" low HTHS Öl geh fahren und da wohl auch nicht immer so sorgsam mit den Wechselintervallen umgegangen. Aber solange die Leistung stimmt, ist es mir erstmal egal. Beim Ölwechsel bleibt eh immer was übrig, das wird dann halt nachgelehrt.
Das es nur bei E85 auftritt ist merkwürdig.
Da vermute ich eher einen geplatzten Kolbenring. Mit E85 kippe ich bei grob geschätzt 6-7tkm einen halben Liter nach. Es tröpfelt aber auch etwas durch die Kopfdeckeldichtung weg. Ob es vorher mit Benzin ein paar tkm nehr oder weniger waren, kann ich nicht sagen, scheint mir aber auch recht Wurscht.
Das mit der tropfen vdd kenne ich, blöde Kork Dichtung. Wird hart und dann undicht. Egal es gibt einfach ne motorwäsche vor dem TÜV. Über die schaftdichtungen kommt aber wohl auch Öl rein, hab letzt Mit dem Endoskop reingehalten und da waren zwei feuchte Flecken. Aber machen lohnt sich nicht, so viel verbraucht er nun auch nicht.
Zitat:
@ventomat121 schrieb am 2. März 2015 um 21:38:49 Uhr:
Hattet ihr nie einen erhöhten Ölverbrauch beim E85-Betrieb festgestellt? Mein Vento brauchte mit Benzin praktisch keinen Tropfen Öl, seitdem ich ihn mit ca. E60 Mischungen betankte schluckte er rund einen Liter auf 1000 km, raucht aber nicht etc.
wenn du einen höheren kurzstreckenanteil hast, kann es daran liegen, dass der alkohol aus dem öl verdampft im gegensatz zu einem großteil des benzins.
also endlich keine ölverdünnung mehr?😁
Zitat:
@Provaider schrieb am 3. März 2015 um 16:19:53 Uhr:
Das mit der tropfen vdd kenne ich, blöde Kork Dichtung. Wird hart und dann undicht. Egal es gibt einfach ne motorwäsche vor dem TÜV. Über die schaftdichtungen kommt aber wohl auch Öl rein, hab letzt Mit dem Endoskop reingehalten und da waren zwei feuchte Flecken. Aber machen lohnt sich nicht, so viel verbraucht er nun auch nicht.
Das Problem ist bei uns in der Gegend gibt's keine Tanke (ich kenne keine) wo man mal eine Motorwäsche machen kann.
Selbst in den Boxen steht dran:
Keine Motorwäsche😠
Dann gehst du mal an eine Tanke mit Boxen und fragst wegen der Wäsche. Entweder bieten die dir an eine zu machen oder die sagen dir unter welchen Bedingungen das geht. Ansich ist deren Hauptprob. das du nicht irgendwelche eigenen Reiniger mitbringen sollst. Bei meiner Tanke ist die Motorwäsche trotz Schild kein Prob. wenn ich vorher bescheid sag und eben nur den Dampfstrahler reinhalt. Ölabscheider haben die Boxen eh....
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 4. März 2015 um 17:29:30 Uhr:
Dann gehst du mal an eine Tanke mit Boxen und fragst wegen der Wäsche. Entweder bieten die dir an eine zu machen oder die sagen dir unter welchen Bedingungen das geht. Ansich ist deren Hauptprob. das du nicht irgendwelche eigenen Reiniger mitbringen sollst. Bei meiner Tanke ist die Motorwäsche trotz Schild kein Prob. wenn ich vorher bescheid sag und eben nur den Dampfstrahler reinhalt. Ölabscheider haben die Boxen eh....
Danke, das werde ich mal demnächst probieren, da ich wirklich noch nicht auf die Idee gekommen bin, mal nachzufragen !
Habe immer das "Nein" gelesen und das wars
Zitat:
Ich fahre seit 12 Jahren mit Fuchs Plantomot 5W40
Kriegt man das noch?
Bei Fuchs ist es im Archiv und die gängigen Ölhändler scheinen es auch nicht mehr zu haben.
Wenn Du natürlich seinerzeit ein 200L Fass geholt hast reicht das natürlich bis zum nächsten Krieg...
Bei meinen Waschboxen ist die Motorwäsche erlaubt. Es gibt sogar eine extra Programm.
bei Heipro oder bei baywa.
bei baywa gibt es TECTROL PLANTOMOT auch 5W40
http://www.baywa.de/.../...enoel-tectrol-plantomot-540-5-l-kani-277419
Muß ich mal schauen.
Wäre was für den dicken Octavia, der kriegt nur höchstens 50% Gemisch.
Alpine TS 10W60 von Mitan, 5W50 VR1 von Valvoline, Superleichtlauf 5W40 von Meguin,
was anderes ist müll oder aphotekenpreisbehaftet!
Motorschäden, NEIN. Ölverdünnung, JA
Verbrennungstemperatursenkung, JA