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Michelin Cross Climate
Ich habe neulich über den Michelin CrossClimate Reifen in der "Automobilwoche" gelesen.
Michelin hat einen Sommerreifen für den "Winter" entworfen.
Profil vom Alpin A5, Gummimischung Sommerreifen.
Für den Winter gesetzlich erlaubt wegen dem Eisbergsymbol.
Wie wird der Verschleiß ungefähr ausschauen von so einem Reifen, wäre er als Alternative für den Winterreifen zu sehen für sportliche Fahrweise im Flachland ?
Die ersten "Tests" sehen alle recht vielversprechend aus.
Was haltet von diesem Reifen ?
Beste Antwort im Thema
Immer diese GJR Panikmache in diversen Foren.
Klar sind das Kompromisse aber ohne irgendwelche Probleme und den ganzen Umziehaufwand super fahrbar.
Ich fahre seit Jahren GJR, erst auf nem CLK 320, dann auch nem E46 330 Cabrio und aktuell auf ner E90 330 Limo.
Ich fahre viel und das ganze Jahr (25- 30tkm). Fahrzeug wird im Norden (Meck Pomm, Hamburg, Niedersachsen, Schleswig Holstein bewegt) und eher "zügig" gefahren.
Dimension war grundsätzlich 225 R17 V oder W
Gerade mit dem aktuellen BMW müssen die Reifen quasi wöchentlich, nächtliche Hochgeschwindgkeitsfahrten mit deutlich über 200 km/h, auf der AB zwischen Hamburg und Schwerin / Rostock verkraften.
Fazit: Nieeee irgendwelche Probleme gehabt, nicht im Winter, nicht im Sommer, nicht bei Hitze, nicht bei Regen.
Ich denke da ist viel Panikmache dabei.
Was sich allerdings durchzieht und besonders deutlich wurde beim Benz mit Kumho KH21, ist der Fakt, das die Reifen etwas lauter sind und kürzer halten (gerade auf der Antriebsachse). Heißt in meinem Fall, das ich zur Wintersaison mit neuen GJR Reifen beginne (wenn notwendig) und diese dann exakt 2 Jahre fahre.
Weder mit Kumho, noch mit Good Year, noch jetzt mit Vredestein irgendwelche Probleme gehabt.
Ich fahre allerdings auch nicht mit diesen Fahrzeugen in die Alpen, und kann meinen Fahrstil auf die Wetterbedingungen anpassen.
Der einzig spürbare Handlingsnachteil im trockenen besteht in meinem Fall durch den Wechsel von 255 auf der HA zu 225, da es keine GJR in größeren Spezifikationen gibt.
Meine Aussage hat sicher nur begrenzten Wert für alle in Gebirgsregionen aber gerade im Norden kann ich diese Paranoia von Leuten die keine 10tkm im Jahr mit deutlich schwächeren Autos / anderen Antriebsarten überhaupt nicht verstehen.
Wenns rutscht bist Du zu schnell, bei Blitzeis (wie letzten Winter in Hamburg), hilft eh oft nur das notwendige Glück/ rollen oder Auto stehen lassen. Am Berg stehen bleiben- und anfahren zu müssen versucht eh jeder, der mal Mercedes, Omega oder BMW im Winter bewegt hat zu vermeiden usw.
Preislich kommt das aufs selbe raus ob ich nun alle 2 Jahre für 500 Euro neue GJR kaufe oder alle 4 Jahre 2 Sätze für 1000 (neue SR und WR). Ist nur eben bequemer, gerade für Stadtmenschen ohne Garagen oder sonstige Einlagerkapazität.
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2103 Antworten
AUSSCHLIEßLICH für den Winter würde ich mir die nicht nehmen, aber als GJR ist das evtl in 3 Jahren ne Option...dann gibts auch Tests oder Erfahrungen...
Ich frage mich, ob dieser Reifen nicht doch was taugt im Winter.
Im Flachland sind maximal 2 Schneetage im Jahr.
In der Dimension 225 45 R17 wäre dieser Reifen bestimmt sportlich, insbesondere die Nasstraktion reizt mich.
Für ausschließlich im Winter montiere ich auch keine GJR
Selbst für das Flachland kann man nicht vorhersagen ob es nicht mal länger und mehr schneit. Vielleicht dann noch passabel auf Allrad, aber ansonsten nicht mehr
Ist wohl eher für reinen Stadtverkehr und für jemanden der auch mal Tage auf das Auto verzichten kann
Zitat:
@Scour schrieb am 6. April 2015 um 17:43:01 Uhr:
Warum man ihn auf ein Summer-only-Auto schnallen sollte weiß ich auch nicht.
Sagen wir nicht Summer-only sondern Schönwetter oder Zweit-, Dritt-...Wagen.
Mein Smart ist so einer: Ca. 5000km p.a., praktisch nur urban. Der fährt auf Ganzjahresreifen, falls man doch mal unterwegs vom Schnee "erwischt" wird.
Nur: Passiert ist das noch nie ;)
Sieht es nach Schnee aus, bleibt der stehen und es wird auf eines der anderen Autos ausgewichen, allesamt mit WR.
Somit wäre der CrossClimate für den perfekt.
Solche Autos werden doch beim geringsten Anzeichen von Schlechtwetter in der Garage gelassen ;)
Hallo zusammen,
den Reifen habe ich jetzt trotz fehlender Erfahrungswerte aufziehen lassen.
Streckenprofil ist bei mir das tägliche Pendeln zur Arbeit im Raum Hannover, also recht flach. Dazu nehme ich bewusst Ganzjahresreifen, da hier letztendlich nur drei Monate Sommer und drei Monate Winter sind. Die sechs Monate dazwischen ist es morgens noch unter 10°C und ein Sommerreifen macht, besonders bei Nässe, keinen Sinn, am Nachmittag ist es dann mild und ein Winterreifen wäre zu weich. Wenn man es richtig machen wollte, müsste man eigentlich alle drei Monate die Reifen wechseln...
Bisher hatte ich den Hankook Optimo 4S, Goodyear Vector 4Season und Vredestein Quatrac 5:
Hankook: Eher Sommerreifen mit harter Gummimischung, entsprechend gutes Fahrverhalten im Warmen, recht lautes Abrollgeräusch, hoher Verschleiß, unter 4mm Profil wird es im Winter kritisch.
Goodyear: Geht genau in die andere Richtung, also sehr weicher Reifen, schlechte Kurvenlage bei Hitze, leise, geringer Verschleiß, gut bei Schnee und Eis.
Vredestein: Da hatte ich mir die goldene Mitte erhofft, das ist leider nicht der Fall. Sehr weicher Reifen, fühlt sich auch mit hohem Druck schwammig an, mittleres Abrollgeräusch, ok bei Schnee und Eis. Verschleiß kann ich nicht beurteilen, hatte ich nicht lange genug.
Michelin: Habe ich erst ein paar Wochen im Warmen, aber der Reifen fühlt sich an wie ein Sommerreifen, bei den anderen habe ich immer den Reifendruck erhöht, hier ist das nicht notwendig bzw. sorgt für schlechte Traktion. Auch bei Nässe macht er einen guten Eindruck. Das Abrollgeräusch ist etwas höher als beim Goodyear.
Die spannende Frage ist nun, ob er auch im Winter zu gebrauchen ist. Optimistisch stimmt mich das Profil, welches stark an den Gooodyear erinnert. Ich bin gespannt. Wenn er im Winter wirklich was taugt, wäre er tatsächlich die neue GJR Referenz.
Viele Grüße!
Ist der CrossClimate wirklich neu?
Mein Stamm-Reifendealer, der bei Anzeige von Labelwerten und Co. im Online-Shop (bislang) immer topaktuell war, schreibt zu diesem Reifen.
Es besteht keine Labelpflicht, da der Reifen vor Inkrafttreten der Verordnung ... in 2009 produziert wurde.
Sollte das etwa das erste Mal sein, dass mein Dealer daneben liegt?
Zitat:
@Bernd_Clio_III schrieb am 15. Juli 2015 um 16:26:53 Uhr:
Ist der CrossClimate wirklich neu?
Mein Stamm-Reifendealer, der bei Anzeige von Labelwerten und Co. im Online-Shop (bislang) immer topaktuell war, schreibt zu diesem Reifen.
Es besteht keine Labelpflicht, da der Reifen vor Inkrafttreten der Verordnung ... in 2009 produziert wurde.
Sollte das etwa das erste Mal sein, dass mein Dealer daneben liegt?
Zumindest in diesem Fall liegt er voll daneben :p
Zitat:
@blue180 schrieb am 15. Juli 2015 um 15:34:48 Uhr:
und ein Sommerreifen macht, besonders bei Nässe, keinen Sinn, am Nachmittag ist es dann mild und ein Winterreifen wäre zu weich. Wenn man es richtig machen wollte, müsste man eigentlich alle drei Monate die Reifen wechseln...
Erstaunlich dass Du bei Deinen Erfahrungen so etwas von Dir gibst....
Ja, es gibt Ausreißer und Einzelfälle aber "pauschal" (so wie Du es formuliert hast), gilt doch eher:
Ein Sommerreifen ist (speziell in Hannover) immer allen anderen Reifenarten überlegen, außer bei Schnee und Eis.
Der Winterreifen ist auf Schnee und Eis die erste Wahl, dicht gefolgt vom Ganzjahresreifen, der Sommerreifen ist chancenlos und muss zu Hause bleiben.
Im Regen sind meist die Sommerreifen vorne, teilweise holen hier Winterreifen auf, Ganzjahresreifen sind dicht dran.
Auf trockener Straße sprechen manche beim Winterreifen von einem Sicherheitsrisiko (Bremswege) :D, der Ganzjahresreifen ist schon besser schmiert aber je nach Leistungsanforderung früher oder später ab und der Sommerreifen zeigt hier, wo der Hammer hängt.
Ausnahmen bestätigen die Regel (siehe Messwerte in einschlägigen Test)
BTT: der Quatrac 5 macht bei uns bisher eine gute Figur, der Schneetest steht noch aus und bei forcierter Fahrweise merkt man in der Tat die Weicheit der Flanke (aber nicht jeder fährt wie ein kleiner Schumi...)
Danke für die ersten Eindrücke zum Cross Climate, neben dem Geräusch müsste das Profil den Kraftstoffverbrauch ebenfalls etwas erhöhen....
Moonwalk
Winter und GJR sind sowie fürn A****.
Bei Trockenheit in schnelleren Kurven und auf nässe schrubben die gerne die Straße.
Bei einem Fronttriebler fühlt es sich noch unangenehmer an mit GJR im Regen zu fahren.
Das permanente Untersteuern nervt.
Warum behauptest Du so einen Unsinn?
Zitat:
Erstaunlich dass Du bei Deinen Erfahrungen so etwas von Dir gibst....
Ja, es gibt Ausreißer und Einzelfälle aber "pauschal" (so wie Du es formuliert hast), gilt doch eher:
Ein Sommerreifen ist (speziell in Hannover) immer allen anderen Reifenarten überlegen, außer bei Schnee und Eis.
Mit Sommerreifen morgens im Frühjahr oder Herbst bei unter 10°C und feuchter Straße ist ein GJR besser als jeder Sommerreifen, den ich bisher hatte. Die Sommerreifen bieten unter diesen Vorraussetzungen weniger Haftung, sei es beim Bremsen oder Beschleunigen.
Zitat:
Der Winterreifen ist auf Schnee und Eis die erste Wahl, dicht gefolgt vom Ganzjahresreifen, der Sommerreifen ist chancenlos und muss zu Hause bleiben.
Dem stimme ich zu. Ein GJR hat im Winter in den Bergen, wenn es auf maximale Traktion ankommt, deutliche Nachteile. Hier im Flachen ist es allerdings ok. Trotz Standardantrieb keine Probleme bisher.
Zitat:
Im Regen sind meist die Sommerreifen vorne, teilweise holen hier Winterreifen auf, Ganzjahresreifen sind dicht dran.
Ja, aber siehe oben, nur bei milden Tempraturen. Ist es kühl liegt der GJR meiner Erfahrung nach vorn.
Zitat:
Auf trockener Straße sprechen manche beim Winterreifen von einem Sicherheitsrisiko (Bremswege) :D, der Ganzjahresreifen ist schon besser schmiert aber je nach Leistungsanforderung früher oder später ab und der Sommerreifen zeigt hier, wo der Hammer hängt.
Ausnahmen bestätigen die Regel (siehe Messwerte in einschlägigen Test)
Hier macht der CrossClimate nun auch eine sehr gute Figur. Bei den 35°C in der letzten Woche war auch beim starken Bremsen kein schwammiges Handling zu beobachten. Einen Sommerreifen wird er natürlich nicht schlagen, aber der Vector 4Season sorgt bei solchen Bedingungen für eine sehr passive Fahrweise...
Zitat:
BTT: der Quatrac 5 macht bei uns bisher eine gute Figur, der Schneetest steht noch aus und bei forcierter Fahrweise merkt man in der Tat die Weicheit der Flanke (aber nicht jeder fährt wie ein kleiner Schumi...)
Da bin ich wohl noch zu sehr Heißsporn. ;) Allerdings wurde mein Wagen auf der Autobahn über 150km/h und Wind sehr anfällig und der Geradeauslauf war schlecht. Das ist nun mit dem CrossClimate wieder ok.
Zitat:
Danke für die ersten Eindrücke zum Cross Climate, neben dem Geräusch müsste das Profil den Kraftstoffverbrauch ebenfalls etwas erhöhen....
Bitte. ;) Bisher ist der Verbrauch nicht angestiegen, was allerdings auch mit den hohen Temperaturen zusammenhängen kann. Es ist auch ein recht leiser Reifen, die Unterschiede zum Vector 4Season sind gering. Die Geräusche sind alle niederfrequent, also bei den beiden eher ein Brummen statt dem lauten "Sirren" wie bei Hankook Optimo 4S und ähnlich in schwächerer Form beim Quatrac 5.
Vom Reifenhändler kam übrigens noch die Info, dass in Kürze der Vector 4Season einen Nachfolger bekommt. Es bleibt also spannend in Sachen GJR. "btight" muss mal ein aktuelles Modell fahren, inzwischen taugen sie was und durch den RDKS-Zwang werden sich einige Fahrer sicher auch überlegen, umzusteigen.
Zitat:
@blue180 schrieb am 18. Juli 2015 um 14:25:41 Uhr:
Dem stimme ich zu. Ein GJR hat im Winter in den Bergen, wenn es auf maximale Traktion ankommt, deutliche Nachteile. Hier im Flachen ist es allerdings ok. Trotz Standardantrieb keine Probleme bisher.
Mit GJR in den Bergen unterwegs gewesen? Oder einfach nur mal den Stammtisch nachgeplappert?
Wir fahren unseren Vectra nun seit 5 Jahren mit GJR. Dabei fahren wir auch mal in die Alpen auf nichtgeräumten Nebenstrecken.
Der Hankook 4S war im ersten Jahr auch hier top, hat aber schon im zweiten Winter nachgelassen.
Unser jetziger Falken machte auch im zweiten Winter keine Probleme in den Alpen.
Die Dunlop, Nokian und (die billigen) Nexen WR auf unserem Dicken waren deutlich schlechter!
Zitat:
@blue180 schrieb am 18. Juli 2015 um 14:25:41 Uhr:
Hier macht der CrossClimate nun auch eine sehr gute Figur. Bei den 35°C in der letzten Woche war auch beim starken Bremsen kein schwammiges Handling zu beobachten. Einen Sommerreifen wird er natürlich nicht schlagen, aber der Vector 4Season sorgt bei solchen Bedingungen für eine sehr passive Fahrweise...
Unser jetziger Falken machte auch bei den knapp 40°C letzte Woche null Probleme. Wirklich schmieren tut der nicht. Wir fahren bedingt durch Ballonreifen und Standardfahrwerk etwas gemäßigter durch die Kurven. Unser Dicker mit den breiteren Reifen und Sportfahrwerk hat hier natürlich Vorteile.
Zitat:
@blue180 schrieb am 18. Juli 2015 um 14:25:41 Uhr:
Da bin ich wohl noch zu sehr Heißsporn. ;) Allerdings wurde mein Wagen auf der Autobahn über 150km/h und Wind sehr anfällig und der Geradeauslauf war schlecht. Das ist nun mit dem CrossClimate wieder ok.
Mit den Falken auch bei Tempo 200 (mehr kann das Auto nicht) null Probleme. Der Wagen fährt so, wie es soll.
Zitat:
@blue180 schrieb am 18. Juli 2015 um 14:25:41 Uhr:
Bitte. ;) Bisher ist der Verbrauch nicht angestiegen, was allerdings auch mit den hohen Temperaturen zusammenhängen kann. Es ist auch ein recht leiser Reifen, die Unterschiede zum Vector 4Season sind gering. Die Geräusche sind alle niederfrequent, also bei den beiden eher ein Brummen statt dem lauten "Sirren" wie bei Hankook Optimo 4S und ähnlich in schwächerer Form beim Quatrac 5.
Vom Reifenhändler kam übrigens noch die Info, dass in Kürze der Vector 4Season einen Nachfolger bekommt. Es bleibt also spannend in Sachen GJR. "btight" muss mal ein aktuelles Modell fahren, inzwischen taugen sie was und durch den RDKS-Zwang werden sich einige Fahrer sicher auch überlegen, umzusteigen.
Goodyear kommt uns nicht in's Haus, da die für Sägezahn bekannt sind.
Die Falken sind jetzt zwar nicht laut, aber doch vernehmbar.
Die Hankook waren lauter.
Ich weiß zwar nicht, warum Michelin hier immer so hoch gelobt wird. Rein vom P/L-Verhältnis sind zur Zeit die Falken vorne (meine Meinung).
Gruß
Zitat:
Mit GJR in den Bergen unterwegs gewesen? Oder einfach nur mal den Stammtisch nachgeplappert?
Mit den Hankook im Harz gewesen, da musste man sich Sorgen machen, den nächsten Anstieg noch zu schaffen. Allerdings sollten wir hier die verwendeten Fahrzeuge nicht unbeachtet lassen. Bei mir ist ein 3er BMW, der ja auf der Antriebsachse weniger Gewicht hat, als z. B. ein Golf. Das macht sich natürlich auch bemerkbar.
Zitat:
Wir fahren unseren Vectra nun seit 5 Jahren mit GJR. Dabei fahren wir auch mal in die Alpen auf nichtgeräumten Nebenstrecken.
Der Hankook 4S war im ersten Jahr auch hier top, hat aber schon im zweiten Winter nachgelassen.
Wie auch schon geschrieben hatte, der Hankook verliert proportional zum Profil deutlich an Traktion.
Zitat:
Unser jetziger Falken machte auch im zweiten Winter keine Probleme in den Alpen.
Die Dunlop, Nokian und (die billigen) Nexen WR auf unserem Dicken waren deutlich schlechter!
Welcher Falken ist es? Dieser: http://falken-europe.de/AS200/ ?
Zitat:
Unser jetziger Falken machte auch bei den knapp 40°C letzte Woche null Probleme. Wirklich schmieren tut der nicht. Wir fahren bedingt durch Ballonreifen und Standardfahrwerk etwas gemäßigter durch die Kurven. Unser Dicker mit den breiteren Reifen und Sportfahrwerk hat hier natürlich Vorteile.
Dem wird im angebenen Test ja auch ein "untersteuerndes Trockenhandling" attestiert. Er wird also eine recht weiche Gummimischung haben.
Zitat:
Mit den Falken auch bei Tempo 200 (mehr kann das Auto nicht) null Probleme. Der Wagen fährt so, wie es soll.
Auch hier wird das höhere Gewicht auf der Antriebsachse eine Rolle spielen.
Zitat:
Ich weiß zwar nicht, warum Michelin hier immer so hoch gelobt wird. Rein vom P/L-Verhältnis sind zur Zeit die Falken vorne (meine Meinung).
Hoch gelobt habe ich die Michelin noch nicht, nur einen ersten Eindruck wiedergegeben und der ist eindeutig "wie ein Sommerreifen". Ob er auch im Winter zu gebrauchen ist, wird sich zeigen.
Zitat:
@blue180 schrieb am 19. Juli 2015 um 11:24:02 Uhr:
Mit den Hankook im Harz gewesen, da musste man sich Sorgen machen, den nächsten Anstieg noch zu schaffen. Allerdings sollten wir hier die verwendeten Fahrzeuge nicht unbeachtet lassen. Bei mir ist ein 3er BMW, der ja auf der Antriebsachse weniger Gewicht hat, als z. B. ein Golf. Das macht sich natürlich auch bemerkbar.
Das witzige bei dieser Erfahrung ist ja, woher weißt Du, dass es Dir mit einem Winterreifen auf Deinem 3er besser ergangen wäre?
Ich bin auch schon mal auf einer Ministeigung mit dem Benz hängengeblieben - lag das also an den Reifen? Nein, es waren die gleichen wie im Jahr zuvor als dort alles ganz leicht ging.... Im Winter können die Schneeverhältnisse so unterschiedlich sein, dass man nur schwer objektive Vergleiche anstellen kann.
Und BTW, Du sprachst ja von Traktion, die einem GJR fehlt, das ist für mich schon etwas "Stammtisch"... Wer mal die Zugkraftmessungen in Tests vergleicht, der stellt fest, SR zu WR ist ein gigantischer Unterschied, aber die Werte von GJR und WR unterscheiden sich nur marginal. Und da glaubst Du wirklich, Du bist im Harz auf einer Straße unterwegs, die Du mit einem WR noch schaffst, wenn ein guter GJR versagt?
Ich sage: mit einem WR wärst Du an dem Tag dort auch nicht weitergekommen (und nun beweise mir mal das Gegenteil :D)