Mercedes 250 Diesel stirbt während der Fahrt ab!
Hallo und einen schönen Tag mal an alle hier im Forum.
Mein Name ist Bruno, bin 32 Jahre alt und komme aus Österreich. Ich habe mich leider von Bekannten dazu überreden lassen mir als Zweitwagen einen Mercedes C250 Bj. 08/1993 mit 2500 ccm und 83 kw zu kaufen. "W202 war glaub ich die Bezeichnung"
Das Auto fährt sich sehr gut wenn es den einmal fährt :)
Vorab: Ich habe das Auto nun schon 3 mal in einer Mercedes Benz Fachwerkstatt vorgeführt und es wurden Neuteile um rund 1600 Euro investiert. Das Problem besteht aber immer noch.
Getauscht wurdesn: Dieselfilter, Vorfilter, Ventil (auf der Dieselpumpe), Überspannungsschutz Relais, diverse Leitungen und was weiss ich was noch alles.
Problem lautet wie folgt:
Das Auto stirbt während der Fahrt plötzlich ab, es ist egal ob die Drehzahl hoch oder niedrig ist, egal ob vollgetankt oder nur zu 1/4 voll. Das Auto gibt meist von selbst ein wenig Gas oder hat keine Leistung mehr und dann leuchtet auch schon das bunte Cockpit, hervorstechend durch die ECD Lampe.
Meist kann ich gleich wieder starten, manchmal muss ich öfter und länger versuchen.
Die Werkstatt hat oben genannte Teile schon getauscht und nun geht mir aber das Geld aus :(
Laut Werkstatt könnte es nun noch die Dieselpumpe selbst sein, auf diesen Entschluss ist der Werkstättenmeister gekommen nachdem er (laut seiner Angaben) an dem Kabel hinten an der Pumpe gezogen hatte und der Wagen plötzlich aus war.
Diese Pumpe kostet aber eine Menge und ich zweifle daran das dies das Problem ist. Kann es auch ein wackler bei disem Kabel sein? kann ich diesen Teil hinten von der Pumpe lösen und selbst nachsehen ob da etwas locker ist!?
Ich habe heute auch den Vorfilter wieder abgemacht nachdem das Auto heute morgen beim Fahren im niedrigeren DZ Bereich sehr stark ruckelte, es fühlte sich so an als bekäme er schwer oder unregelmässig Sprit und fand in diesem kleinem Vorfilter (oberhalb des Hauptfilters) kleine blaue Späne die aussahen wie Plastik!?
Des weiteren habe ich auch beobachtet das in den Leitungen wo der Diesel fliesst auch eine betrachtliche Menge an Luft mitdrinnen ist, mann kann das am besten bei ca. 1000/r p.M. beobachten.
Eine Entlüftungsmöglichkeit habe ich nicht gefunden.
Ich hoffe es kennt sich jemand damit aus und kann mir helfen. Sollten weitere Angaben notwendig sein die der Behebung dienlich sind so werde ich diese selbstverständlich ehestmöglich nachtragen.
Vielen Dank mal im voraus und beste Grüsse aus Österreich!
Beste Antwort im Thema
Hi,
1) Dieselfilter: beim Originalen hast du eine separate Dichtung dabei, beim Nachbau ist sie fix befestigt. Hast du einen Nachbau brauchst du natürlich den unteren O-Ring nicht.
2) Kraftstoffpumpe:Du hast nicht nur die Einspritzpumpe sondern auch noch einen Kraftstoffpumpe.
3) Filterkopf : das Teil wo der Vorfilter drinnen steckt und der Hauptfilter montiert ist.
4) Tankanschlüssen: wo Vor und Rücklauf in den Tank gehen gibt es so Gummileitungen
5) Schneide auch die Schläuche...: im Motorraum gibt es Spritleitungen (Gummi) welche nur gesteckt bzw. mit einer Schlauchschelle befestigt sind. z.B. vom Vorlauf zum Wärmetauscher. Verfolge einmal die Schläuche welche von den beiden starren Rohre ( welche vom Tank kommend, hinter dem Scheibenwasserbehälter raus kommen) Richtung Motor gehen.
Beim vorletzen Bild siehst du auch den Wärmetauscher und wo steht "vom Tank" diese Schläuche meine ich.
6) und zu guter letzt noch ein Schema mit den Ersatzteilnummern
grüße
chris
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52 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von thensch
Zitat:
Etwas Luft ist nicht tragisch. Es kommt auch immer drauf an, an welcher Stelle.
Also Luft hab ich wenn er läut eigentlich in jeder Leitung drinnen, bei ca 1000 rpm ist das am besten zu sehen. Momentan ist das Problem aber das die Leitung die zum Vorfilter hinführt (bild markiert) komplett leer ist. Ich muss aber auch dazu sagen das ich den heute wieder einmal ausgebaut und gereinigt habe.
Hatte da sowas wie blaue feine Plastikspäne drinnen!?
Ich hoffe du weisst was ich meine! (nicht die Plastikspäne sondern Vorfilter^^)
WIe bekomme ich da Diesel rein?
Ich verstehe Dich, dass Du im Moment mit dem Mercedes sauer bist. Andererseits: Wenn man sich ein gebrauchtes Fahrzeug kauft, "steckt man nie drin". Ich habe bisher bei jedem gebrauchten Mercedes erst mal Reparaturen machen lassen müssen - Reparaturstau nennt sich das. Hinterher war's dann gut. Meinen letzten C hatte ich erst nach über 300.000km abgegeben. Motor, Automatik und Klima waren nach wie vor tiptop, aber ich bekam den Rost nicht mehr in Griff.
Bei Deinem Auto könnte es - ganz trivial - das Massekabel am Motor sein, das lose geworden ist.
Der Wärmetauscher erwärmt das Diesel. Der sitzt im Zylinderkopf. Die Leitung kommt vom Tank in den Tauscher und geht dann direkt weiter zum Vorfilter. Im laufenden Betrieb sollte man keine Luftblasen sehen können. Sieht man die vor dem Vorfilter, bleibt nicht mehr so viel.
Der C250D ist eigentlich ein hervorragender Motor. Das Luftproblem muß man halt nach 20 Jahren in den Griff bekommen. Sonst gibt es keine besonderen Schwachstellen. Evtl. die Glühkerzen, da muß man beim Wechsel aufpassen, daß man keine abreist. Die Karosse ist halt wie bei allen C-Klassen rostanfällig. Es gibt da bessere und schlechtere. Das wars dann aber auch schon.
Was ist denn das für ein Behälter neben dem ABS Block im Motorraum. Hat der etwa ASD? Das wäre extrem selten.
Danke euch für die Antworten, nun vom Rost her gesehen ist das Auto erstaunlich gut in Schuss.
Ich habe heute morgen versucht den Vorfilter wie auch den Dieselfilter aus/ab zubauen und mit Diesel zu füllen. Die Batterie neu geladen und zu starten.....na ja leider ohne grossen Erfolg, es hörte sich zwar an als wolle er kommen, dennoch machte er mir einen Strich durch die Rechnung!
Zitat von tensch:"Der Wärmetauscher erwärmt das Diesel. Der sitzt im Zylinderkopf. Die Leitung kommt vom Tank in den Tauscher und geht dann direkt weiter zum Vorfilter"
Die Leitung zum Vorfilter kommt aber von der Dieselpumpe!? Oder hab ich da was falsch gesehen!?
Das Massekabel vom Motor werde ich gleich mal suchen gehn, ich hoffe es gibt da nur eines^^
Bin gerade dabei ALLE Teile abzumontieren, gründlich zu reinigen und auf SICHTBARE Fehler oder Mängel zu überprüfen. Leider bislang ohne Erfolg ausser das der Luftfilter (der eigentlich erst 2 Monate alt ist) komplett verdreckt war, habe ihn mit dem Kompressor mal ordentlich durchgeblasen, die Plastikteile alle fein gereinigt und die Metallhalterung unten beim Kasten wo ein Unterdruckventil oder der gleichen ist, geschliffen und lackiert bevor der Rost eine Chance hat.
Ich werde natürlich beginnen langsam Bilder vom Auto zu machen und stelle die gerne ein.
Das Luftproblem besteht allerdings weiterhin und kann mit einfüllen von Diesel in den Vorfilter und Dieselfilter nicht gelöst werden.
LG
Zitat:
Original geschrieben von lordbrs
Die Leitung zum Vorfilter kommt aber von der Dieselpumpe!? Oder hab ich da was falsch gesehen!?
Die Reihenfolge ist:
Wärmetauscher - Vorfilter - EHAV - Kraftstoffpumpe - Hauptfilter - EHAV/Einspritzpumpe.
Wenn das EHAV abstellt, ändert es die Fließrichtung und die Kraftstoffpumpe saugt Diesel von der ESP ab damit der Motor aus geht.
Die Leitungen alleine mit dem Anlasser zu entlüften dauert halt sehr lange. Es hilft natürlich, wenn die Filter voll sind.
Die Reihenfolge ist:
Wärmetauscher - Vorfilter - EHAV - Kraftstoffpumpe - Hauptfilter - EHAV/Einspritzpumpe.
Zwei Fragen: 1 Kannst du mir bitte diese Abkürzungen benennen? EHAV!?
Ich denke das wird das Vorheizsystem sein oder?
2: Könnte mir bitte jemand die Unterdruckleitungen markieren wie sie velaufen und zwar Untem am Luftfilterkasten und darüber bei der Schnecke!
Ich vermute das diese auch eventuell nicht richtig dran sind.
Hi
EHAV = elektrohydraulisches Abstellventil = Abschaltventil
Leider sieht man auf deiner Rechnung nicht welche Dichtungen, usw. da nun tatsächlich getauscht wurden, da die Kopie nicht lesbar ist.
Jetzt abgesehen von der Einspritzpumpe, wäre es noch möglich das der Kerl über den Wärmetauscher 100€, Filterkopf 60€ ( vielleicht ein Riss ), Kraftstoffpumpe 150€ und bei den beiden Tankanschlüssen Luft zieht.
Beim Hauptfilter gibt es einen O-Ring auf der Ober- und einen auf der Unterseite > kontrollieren
Schneide auch die Schläuche mit den Schlauchschellen um die Schellenbreite zurück ( werden hier leicht rissig)
grüße
chris
Also die Dichtung oben auf dem Dieselfilter in der Mitte (sind ja 2) ist rissig!? Der Grössere der beim zudrehen abschliesst ist in Ordnung! Unten hab ich keinen gesehen bzw. gefunden!? Ich guck da noch mal.
Darf ich fragen wo du diesen Preis hernimmst "Kraftstoffpumpe 150€"??
Hier bei uns ist das allerbeste Angebot das ich durch einen Bekannten bekommen habe 300€, sonst gebraucht 600€ und neu 1200€ für die Dieselpumpe!
Was ist der Filterkopf? Der Dieselfilter selbst auf der Oberseite? das ist alles bis auf den inneren Dichtring okay!
Mit den beiden Tankanschlüssen meinst du nicht zufällig die Leitungen die von der stareen Leitung auf die Gummileitung (Tank kommend und gehend) weiter zur Pumpe führen oder? Die hab ich nämlich neu gegeben! "Schneide auch die Schläuche mit den Schlauchschellen um die Schellenbreite zurück ( werden hier leicht rissig)" Kann ich mir sparen wenn wir die selben meinen da sie ja neu sind, bitte sag Bescheid wenn du einen anderen meintest und entschuldige wenn ich eventuell ein wenig unerfahren rüberkomme. Ich bin kein Mechaniker, ich versuche mit meinem Verstand herauszufinden was du/ihr hier meinst/meint.
LG
2 Fragen passen die Fahrzeugdaten ? Baujahr/Typ? und auf einem Bild sieht man einen HHT-Tester; welchen Fehler zeigte der?
Hi,
1) Dieselfilter: beim Originalen hast du eine separate Dichtung dabei, beim Nachbau ist sie fix befestigt. Hast du einen Nachbau brauchst du natürlich den unteren O-Ring nicht.
2) Kraftstoffpumpe:Du hast nicht nur die Einspritzpumpe sondern auch noch einen Kraftstoffpumpe.
3) Filterkopf : das Teil wo der Vorfilter drinnen steckt und der Hauptfilter montiert ist.
4) Tankanschlüssen: wo Vor und Rücklauf in den Tank gehen gibt es so Gummileitungen
5) Schneide auch die Schläuche...: im Motorraum gibt es Spritleitungen (Gummi) welche nur gesteckt bzw. mit einer Schlauchschelle befestigt sind. z.B. vom Vorlauf zum Wärmetauscher. Verfolge einmal die Schläuche welche von den beiden starren Rohre ( welche vom Tank kommend, hinter dem Scheibenwasserbehälter raus kommen) Richtung Motor gehen.
Beim vorletzen Bild siehst du auch den Wärmetauscher und wo steht "vom Tank" diese Schläuche meine ich.
6) und zu guter letzt noch ein Schema mit den Ersatzteilnummern
grüße
chris
Hall chris6891,
vielen Dank für Deine Bilder, den Kommentar und die PDF mit den Preisangaben.
Ich habe ein Bild als Anhang.
Darauf habe ich einen weißen Pfeil gezeichnet. Könntest Du mir bitte sagen; ob das die Kraftstoffleitung ist, die in den Tank zurück"geht"?
Vielen Dank u. viele
Grüße
quali
Zitat:
Original geschrieben von quali
Darauf habe ich einen weißen Pfeil gezeichnet. Könntest Du mir bitte sagen; ob das die Kraftstoffleitung ist, die in den Tank zurück"geht"?
Ja, und auf dem Bild4 im Beitrag darüber sieht man das nachgerüstete elektrische Ventil für den Rücklauf in genau dieser Leitung.
Zitat:
Original geschrieben von thensch
..........., und auf dem Bild4 im Beitrag darüber sieht man das nachgerüstete elektrische Ventil für den Rücklauf in genau dieser Leitung.
Hallo thensch,
Danke Dir für Deine Antwort.
Viele Grüße
quali
Hallo chris6891,
nachdem "thensch" auf des elektrische Ventil in der Rücklaufleitung ( Dein Bild 4) hingewiesen hat, habe ich mir erlaubt, dieses Bild zu kopieren und ergänzend zu beschriften.
Deine Zustimmung, hoffe ich noch zu erhalten.
Könntest Du noch bitte mitteilen von wo Du die Ansteuerung abgenommen hast. Das Ventil muss ja schließen, wenn der "Zünd"schlüssel ganz nach links gedreht wird (also "Zündung" aus).
Ich möchte nun nicht mehr alle Beiträge/ Links zu diesem Thema durcharbeiten, meine mich aber erinnern zu können, dass dieses Ventil auch nicht den gewünschten Erfolg brachte.
Oder brachte es doch den gewünschten Erfolg?
Übrigens ist Deine Heizung für das Scheibenwaschwasser nachbauenswürdig.
Viele Grüße
quali
Hi,
Zitat:
Könntest Du noch bitte mitteilen von wo Du die Ansteuerung abgenommen hast
war schon verbaut, trotzdem suchte ich fast drei Monate um den Fehler in meinem System zu finden, wird über den Zündungsplus (Kl.15) gesteuert und wie ich schon schrieb bringt der Einbau nichts, da du ja die Fehlerquelle damit nicht behebst.
Zu diesem Set gehört dann auch noch ein mechanisches Rückschlagventil, welches hinten beim Tank, im Vorlauf, bevor es auf die starren Leitungen geht, eingebaut wird. Bringt nichts!!, außer das du um ca. 150€ erleichtert wirst.
Zitat:
Übrigens ist Deine Heizung für das Scheibenwaschwasser nachbauenswürdig
Ja, diese gab es schon in der Urzeit (ca. vor 30 Jahren) original zu kaufen, ob es die noch heute gibt weiß ich gar nicht, erfüllt jedoch ganz gut seinen Zweck.
grüße
chris