Maserati Ghibli Motorisierung -> Aufklärung

[Standspurpirat48864]

hey leute,

bei dieser frage komm ich mir jetzt mal garnicht doof vor, weil sich mir die logik wirklich nicht erschließen will...

also:

mein herz schlägt schon seit einiger zeit nach einem MASERATI GHIBLI.

jetzt gibt es da zum einen die motorisierung 2.0 mit etwa 306 ps

und zum anderen 2.8 mit etwa 270 ps.

beides sind turbogeladene v-6er.

zunächst ist seltsam, dass der größere motor weniger ps hat.

aber wenn ich diese tatsache akzeptiere, dann muss ich eigentlich daraus folgern, dass der größere moter mit weniger ps der langlebigere ist.

oder hab ich da was prinzipiel falsch verstanden?

jetzt hat mir aber mein regionaler maserati händler erzählt, dass der 2.0 (mit mehr ps) der bessere motor wäre.

so. und jetzt bin ich verwirrt und ersuche euch um hilfe.

hat er das vielleicht nur gesagt, weil er gerade einen 2.0 da hatte und den verkaufen wollte?

 

wäre euch übrigens auch über alle anderen tips oder erfahrungen zum ghibli dankbar.

fänds klasse wenn mir hier noch jemand meine restangst die ich habe nehmen könnte. immerhin bin ich ja eigentlich mercedes fahrer und da hat man schon ein seltsames gefühl im bauch, wenn man sich für sonen hochgezüchteten italiener entscheidet... aber der ist halt einfach geil.

dank euch schonmal.

[Antriebswelle50653]

Motorleistung

 

Hallo!Muss auch mal was zu dem Thema sagen.Laut Ermanno Cozza von Maserati in Modena hätte der Ghibli auch ohne Kat.niemals 370 PS geleistet,sondern max.330-340 Auch wurde der Ghibli nie ohne Kat gebaut.Weiss nicht was manche Maseratispezialisten hier von sich geben.Fahre selber einen Ghibli 2.0 Bj.95.Schönes WE. Duddley

[Schattenparker50382]

Re: Motorleistung

 

Zitat:

Original geschrieben von Duddley

Hallo!Muss auch mal was zu dem Thema sagen.Laut Ermanno Cozza von Maserati in Modena hätte der Ghibli auch ohne Kat.niemals 370 PS geleistet,sondern max.330-340 Auch wurde der Ghibli nie ohne Kat gebaut.Weiss nicht was manche Maseratispezialisten hier von sich geben.Fahre selber einen Ghibli 2.0 Bj.95.Schönes WE. Duddley

Hallo,

natürlich gab es den Ghibli nicht ohne Kat.Kat oder nicht hat übrigens nichts mit Leistung zu tun,im Gegenteil,Verbrennung wird mit Kat. besser (wir sprechen hier ausschließlich über geregelte Kats mit Lambdasonde!).Ich weiß nicht,wer Ermanno Cozza ist,aber bei allen turboaufgeladenen Motoren dieser Welt hängt die Leistung ausschließlich vom Ladedruck ab,und dieser wurde bei den 2Liter-Ghiblis nachträglich durch 2 Fermi`s gedrosselt.Resultat waren dann 306 PS.Werden diese entfernt,erhöht sich die PS-Zahl um jeweils etwa 30-35 PS,ohne daß der Ladedruck an den Turboladern erhöht wird.Es erhöht sich dadurch lediglich die Luftmenge,nicht unbedingt der Druck.Lediglich der Benzindruck muß leicht erhöht werden.Das hat zur Folge,daß die Ladedruckanzeige bei Vollgas leicht in den roten Bereich geht,der Benzinverbrauch um ca.1-2l/100KM ansteigt und eben die schönen 370 PS freiwerden.Weiß aber jede Maseratiwerkstatt,zumindest in Italien.Habe so nun 150.000Km abgespult,ohne irgendwelche Schwierigkeiten.Das ist eben das schöne bei diesem Motor,daß er hundertmal überarbeitet und verbessert wurde,bis er dann schließlich im Ghibli zuverlässig seinen Dienst antrat.Von geplatzten Kopfdichtungen oder Schäden an den Turboladern,wie das häufiger bei anderen Turbos auftrat,habe ich persönlich noch nichts gehört.Meine Werkstatt sagt,der Motor sei fast unzerstörbar.Sowohl bei meinen Biturbos als auch beim Ghibli hatte ich bisher keine Probleme (bei Laufleistungen von 150-200tkm).

[i need nos]

Katausbau: solange die Lambdaregelung das mitmacht (keine Sonde hinter dem KAT), kann ein Turbomotor freier ausatmen und hat dann auch mehr Power, wenn man den Zündzeitpunkt entsprechend nach vorne schiebt. Wirklich Sinn macht das aber erst, wenn die nachfolgende Abgasanlage auch vergrößert wird. Welche Rohrdurchmesser hat der Ghibli denn? Wieviele Zellen haben die Kat´s?

Bei den 1,8T´s z.B. im AUDI TT wurden sehr gute Erfahrungen mit durchgängig 76mm inkl. 76er Downpipe und 100 Zeller Metallkat gemacht. Die serienmäßig 210/225/240 PS starken Maschinen erreichen dann mit dem unveränderten K04 Lader bis zu 280 PS, mit nem geänderten Krümmer auch wohl bis zu 290, was dann aber auch schon das Limit darstellt.

[Antriebswelle50653]

@Josi2!Wenn Du Kontakte zu den Fachleuten aus Modena hast,dann müsstest Du Herr Cozza eigentlich kennen.Er ist schon seit über 40 Jahren bei Maserati in Modena.Eine original Aussage von einem Maseratiingenieur lautete bei der Vorstellung des Ghibli:schade,ohne Kat hätten wir 330 PS herausgeholt.Aber in Modena selbst hat noch niemand von 370 PS beim Ghibli gesprochen oder auch nur angedeutet das man diese aus dem Motor geholt hat.Auch in Wiesbaden bei Maserati-Deutschland oder im Biturboclub Deutschland der sehr gute Kontakte zum Werk hat,sowie Ivano Campana vom Maseraticlub Italien den Du ja dann auch kennen müsstest konnten diese Aussage .bestätigen.Wenn es so einfach wäre diese Leistung herauszuholen(1Stunde Arbeit),frage ich mich warum einige Ghiblifahrer ihre Fahrzeuge mit wesentlich mehr Aufwand auf 360PS oder mehr, bei Modena Tridente in Neustadt oder anderen Firmen für teures Geld tunen lassen?Wenn Du mit dem von Dir angesprochenen Ladedruck(wie hoch ist er denn?) über längere Zeit dem Motor die volle Leistung abverlangst,ist er mit Sicherheit nicht unzerstörbar.Wollen wir doch mal ehrlich sein,der Motor mit der Originalleistung im 2.0 oder im Cup ist schon extrem hochgezüchtet,sonst hätte Maserati ihn bestimmt nicht wie Du es hier darstellst von 370 auf 306 bzw.330 PS gedrosselt.Auch ist er mit dieser Leistung schon anfälliger wie die Motoren manch anderer Hersteller.Bin auf jedenfall mit meinem 2.0 soweit ganz zufrieden auch wenn er seine Macken hat oder mal rumzickt.Was übrigens die meissten Fahrer der Biturbomodelle bestätigen.Hauptsache man hat Spass an der Sache.Duddley

[Antriebswelle50653]

Was ich noch vergessen habe.Über die 370 PS gibts doch bestimmt auch ein Leistungsdiagramm, oder?Denn nur auf die Aussage einer Werkstatt würde ich mich nicht verlassen.So ging es einem Freund von mir,der immer behauptete,er hätte in seinem 93er Ghibli über 330PS,was ihm eine Werkstatt sagte.Ein Leistungsprüfstand bestätigte dies aber nicht.Warum werden sonst bei vielen getunten Ghiblis u.a ausschliesslich kugelgelagerte Turbolader genommen,doch wahrscheinlich deshalb,weil die orig.Lader das nicht lang oder überhaupt nicht mitmachen,denn auch ohne erhöhten Ladedruck kommt man schon in den anfänglich roten Bereich. Bei 370 PS muss der Ladedruck so hoch sein das Deine Lader das nicht lange aushalten.Allein durch 1 Stunde ein wenig herumschrauben mir 370PS bestätigen zu lassen,wäre mir zu einfach.Aber trotzallem noch viel Spass mit dem Ghibli.Duddley

[Schattenparker50382]

Hallo Duddley,

vielen Dank für Deine Antwort.Herrn Campana habe ich bei einem Maseratitreffen in Modena kennengelernt.Ich habe allerdings nicht behauptet,daß ich mich vorwiegend in Modena aufhalte,um dort evtl. Gespräche mit Leuten zu führen,die eigentlich von den Maseratis unter der Fiat-Ära nix hören wollen.Leider musste ich feststellen,daß man seit dem Einstieg von Ferrari in Modena die Ghiblis und Biturbos behandelt,als wären sie nie dort gebaut worden.Dies äußert sich auch in einer gewissen Hochnäsigkeit gegenüber den Händlern,wenn es um Ersatzteilbestellungen für einen Maserati dieser Ära geht.Ich beziehe die Informationen von meiner Maseratiwerkstatt in Italien,die seit 25 Jahren ausschließlich Maseratis wartet,vorwiegend Biturbos und Ghiblis.Es handelt sich um 2 passionierte Brüder,die alleine arbeiten und diese Autos in-und auswendig kennen.Ich kann zu Leistungssteigerung beim Ghibli selbst nichts sagen,habe einige Vorkenntnisse,bin aber kein Mechaniker.Tatsache ist allerdings,daß das Auto nach dem Entfernen der Fermis einen gewaltigen Bumms macht,sobald man über 3500 Touren kommt.Da ich in meinem langen Autofahrerleben viele Fahrzeuge mit erheblich mehr PS besessen habe,kommt mir die Aussage mit den 370 PS glaubwürdig vor.Der Unterschied zum serienmäßigen Motor ist einfach zu deutlich.Habe auch davon gehört,daß viele Biturbos oder Ghiblis Probleme haben.Dies liegt meiner Ansicht nach an den Fahrern und an den Werkstätten.Habe große Probleme mit meinen VWs in Italien,hatte große Probleme mit Jaguar und Alfa in Deutschland,von dem Lamborghini ganz zu Schweigen.Das ist kein Zufall ! Kenne Leute,die ihre deutschen Ferraris ausschließlich in Italien warten lassen und auch in meiner Maseratiwerkstatt stehen immer wieder holländische Autos.Meinen TR8 habe ich in England tunen und warten lassen - keine Probleme.Es fehlt bei Fremdfabrikaten aus anderen Ländern einfach an Erfahrung,direkte Kommunikation ist wegen der Sprachbarriere nicht möglich,die Modelle sind verschieden (siehe Ghibli 2,8 in Deutschland und USA) und gezielte Schulung der Mechaniker ist aus genannten Gründen gar nicht möglich.Wenn der größte VW-Betrieb in Italien bei meinem Bora V6 in die Haldex-Kupplung (Allrad) normales Getriebeöl einfüllt,und das seit Jahren,weißt Du wovon ich rede.In Wolfsburg haben sie geweint! Resume: ich würde mich nicht so sehr auf die Aussage einer deutschen Maserati-Vertretung verlassen! Der Ghibli ist sicherlich ein besonderes Auto,das in handwerklicher Kleinarbeit in Italien zusammengefummelt wurde,mit allen positiven und negativen Begleiterscheinungen gegenüber der Großserie.Aber im Fummeln sind die Italiener eben Weltmeister.

[Antriebswelle50653]

Hallo Josi2!Die 370PS kommen mir ,und auch anderen Maserati Biturbo fahrern mit denen ich darüber gesprochen habe doch etwas hochgegriffen vor.Warum haben sie schon beim Ghibli Cup, der ja nur eine Mehrleistung von knapp 25 PS hat die kugelgelagerten Turbolader verwendet,wenn es so einfach wäre die genannten 370PS zu bekommen?Aber ist ja auch egal,ob oder ob nicht.Aber was Modena und die Biturbos betrifft,kann ich nur sagen,das wenn ich irgendetwas an Infomaterial,etc.brauche,wende ich mich nur an Herr Cozza und alles ist bestens.Er ist sehr hilfsbereit wenn es um die Biturbomodelle geht.Habe schon öfter mit ihm gesprochen.Bin selber jedes Jahr in Italien bei der Familie,und weiss das die Mechaniker dort sehr versiert sind.Habe schon genügend Erfahrung mit verschiedenen Werkstätten von Alfa,Maserati etc.gemacht.Viel Spass noch mit dem Ghibli.Werde meinen im August mal richtig auskosten,wenn wir wieder nach Süditalien fahren.Gruss,Duddley

[Batterietester28162]

maserati ghibli

 

hallo,

ich bin neu hier und wäre froh, hilfe bei problemen zu bekommen; ich habe einen ghibli 2.0 aus italien, der geht wie schmitz katze; zum einen kann ich, nachdem ich hier schon einiges gelesen habe davon ausgehen, daß, wenn die ladedruckanzeige in den roten bereich reingeht es sich um die variante mit mehr als die angegebenen 306 ps handelt?

wenn ich ihn mit soviel druck fahre tritt ein leichtes ruckeln auf.

2. mein ölpeilstab weist zwei markierungen auf: eine zweite ca. 1 cm oberhalb der markierung, die auch in der bedienungsanleitung zu sehen ist. diese zweite markierung ist sehr sauber ausgeführt: sieht nicht so aus, wie nachträglich angefrickelt. kann jemand etwas damit anfangen?

3) bei normaler fahrweise habe ich stabil einen öldruck von 5 bar; selbst im leerlauf von ca. 4 bar;

beim starken beschleunigen fällt dieser auf ca. 2.5 bar ab; ebenso, wenn ich sehr schnell fahre und das öl heiß wird ca. nur 2-2.8.bar ist das ausreichend und normal?

[Schattenparker50382]

Hallo,

das Ruckeln bei Vollast könnte daran liegen,daß die Fermis entfernt wurden (Du also entsprechend mehr Ps hast),aber vergessen wurde,den Benzindruck entsprechend zu erhöhen.Daher wird der erhöhte Ladedruck nicht in Leistung umgesetzt,weil der Motor keinen Sprit bekommt,folglich Ruckeln.

Der Öldruck fällt bei warmem Motor bis ca.2,5 ab (im Stand),bei Drehzahl über 2500RPM sollte er aber bei 4 sein.

Ölmeßstab weiß ich nicht.Meiner hat keine Markierungen,sondern eine Aussparung von ca 1,5cm Länge.

Hoffe,Dir damit weitergeholfen zu haben

[Batterietester28162]

vielen dank für deine schnelle mail; was die erklärung mit dem benzindruck angeht..wäre logisch zumal der druckanzeiger satt in die rote zohne geht.

bezüglich des peilstabs wurde mir mal gesagt, daß die zweite markierung (und es ist wirklich eine zweite da, die genauso aussieht wie die erste, die du auch hast und in der betriebsanleitung zu sehen ist) gerne nachträglich angebracht wurde, um mit mehr öl das absinken des öldrucks bei voller beschleunigung zu verhindern.

andrerseits hab ich ehrlich nicht oft und nicht lange höchstgeschwindigkeit gefahren, da ich befürchte, daß das öl schäumt und ich die maschine ruiniere. würde auch den öldruckabfall bei konstant hohen drehzahlen erklären.

probeweise habe ich schon mal die vorgeschriebene menge gefahren; dabei aber feststellen müssen, daß der öldruck bei beschleunigung von fast fünf bar auf 2.5 bar absinkt. ist das bei dir auch so?

gruß saloon

[Schattenparker50382]

Nein! Der Öldruck muß von 2,5 im Leerlauf beim Beschleunigen auf etwa 4 steigen! Wenn Du bei höheren Drehzahlen 2,5 Öldruck hast,ist etwas faul!

Im Übrigen hat der Öldruck mit der Ölmenge nix zu tun! Zu viel Öl ist gefährlich für den Motor (Schäumen mit Druckabfall!) Du mußt aber bei dem Ghibli 60ger Öl fahren,40ger reicht nicht!!!! Ist in Deutschland schwer zu bekommen.Mein Rat: Ölwechsel machen,Füllmenge genauestens beachten,dann nochmal schauen

[Schattenparker50382]

Entschuldigung,habe vergessen---auf jeden Fall Filter wechseln!

[Batterietester28162]

danke josi 2; was den öldruck anbetrifft, tritt der druckabfall wirklich nur während der beschleunigungsphase auf um dann auch bei hohen drehzahlen wieder auf happige 4-5 zu steigen. also man hat wirklich den eindruck, daß das mit dem schwappen nach hinten in der ölwanne zu tun hat. bei fehlenden oder falschen schwallblechen.

der beschriebene druckabfall bei konstant hohen drehzahlen tritt nur auf, wenn das öl sehr heiß ist (warum hat ausgerechnet der ghibli keine öltemp. anzeige?????) und oder vielleicht wirklich zu schäumen beginnt. stabilisiert sich aber sehr schnell wieder, wenn man etwas mit der drehzahl runtergeht.

im leerlauf habe ich IMMER 3.5-5 bar, was mir sehr hoch vorkommt.

ich werde mir jetzt das öl besorgen und anhand der abgelassenen menge mit der betriebsanleitung vergleichen. weisst du was von grösseren nachträglich montierten ölwannen?

vielen dank für deine tips.!

tia saloon

[Schattenparker50382]

Hallo,

größere Ölwannen für den Ghibli gibt es nicht.Mit der Öltemteratur hat er keinerlei Probleme,da Ölkühler und Durchlässe alle überdimensioniert sind.Im Stand,wenn das Öl warm ist (nach ca.20min) fällt der Druck auf 2,5 ab.Das ist normal und bei jedem Auto so.Sobald etwas Drehzahl kommt und die Ölpumpe schneller dreht,geht der Druck hoch.Kannst dann die Öldruckanzeige auch als Drehzahlmesser benutzen! Der Abfall beim Beschleunigen ist nicht normal.Wenn der Filter zu ist (theoretisch auch der Ölkühler) kann es zu kurzzeitigem Abfall kommen.Wechsle einfach mal das Öl und den Filter.Ölsorte 0-60 oder 10-60 oder 20-60.Ich benutze SELENIA RACING 10W60,wie von Maserati vorgeschrieben.Gibt aber auch in Deutschland inzwischen 60ger Öle von anderen Herstellern (Castrol z.Bsp.).Das aus Kosten- und Bequemlichkeitsgründen oft verwendete 40ger ist zu dünn.Vermute mal,daß sich Dein Druckproblem damit von selbst löst.Und laß doch bitte in der Werkstatt den Benzindruck mal erhöhen

[Batterietester28162]

hallo josi,

das mit dem ölpeilstab hat sich geklärt: ist wohl der falsche und jemand hat eine zweite markierung angebracht: diie 6 liter 10/60 liqui moly race tec füllen bis zurm oberen ende der zusätzlich angebrachten markierung.

das ergebnis war unglaublich: der öldruck hat sich auch beim beschleunigen und schnellfahren stabilisiert und das eindeutig.

mit diesem rat hast du mir sehr geholfen..und das in einem bereich, der wirklich teuer werden kann.

nochmals vielen dank;

vielleicht hast du noch eine geniale idee?

die voltanzeige pendelt zwischen 12 und 14 volt dies geschieht eher beim beschleunigen und pendelt sich meistens ein. wenn 14 volt der ladestrom ist lädt wohl beim abfall auf 12 volt nix. manchmal kann man bei scharfen linkskurven die licht maschine wieder aufwecken.??

wie gesagt das phänomen ist meiner meinung nach nicht drehzahlabhängig, sondern eher abhängig von neg/pos Beschleunigung und zentrifugalkraft.