Luftfederung tieferlegen
Hallo,
wollte mal fragen ob es möglich ist einen Audi A8 Baujahr 2004 Tieferlegen zu lassen obwohl er Luftfederung hat. Habe mal gelesen, wenn man kürzere Pendellstützen einbaut, dass dann das Auto noch weiter durch die Luftfederung runter gelassen werden kann, bin mir aber nicht mehr sicher.
Hat da jemand eventuell Erfahrungen?
gruß
Beste Antwort im Thema
Das Luftfahrwerk ist recht kompliziert und vielfältig vernetzt mit diversen Steuergeräten, Sensoren und Relais. Die Dämpfung, elektronisch gesteuert (erstmal theoretisch unabhängig von der Höhe, die Luftdruck gesteuert ist, ist Bus gesteuert und wird darüber letzendlich dann doch mit der Höhe zusammen verändert). Absenkung/Anheben (lLuftdruck) und Dämpfungsverstellung geht über's AAS Steuergerät mit diversen anderen Steuergeräten zusammen. AAS ist u. a. auch mit dem Bremsen Steuergerät ABS/EDS vernetzt und der Wankneigung etc. um die Querachse und die Längsachse, sowie Niveauausgleich. Übrigens auch mit der Lenkung. Klar sind bei allen Veränderungen die Querlenker und die gesamten Fahrwerks - und Radaufhängungen immer alle mit einbezogen, die entsprechend auch belastet werden und nur für die vorgesehenen verschiedenen Höhen wirklich geeignet sind. Das muss man dann alles anpassen. Die unterliegen so schon hohem Verschleiß. Verändert man die Höhen generell, so geht das klar auf das Gesamtsystem
Standard:
"automatic" mode:
Basic vehicle level, comfort-oriented suspension with appropriately adapted damper map. The
vehicle is lowered by 25 mm after 30 seconds at speeds of 75 mph (120 km/h) or more ("motorway
lowering"😉.
"comfort" mode:
Vehicle height as in "automatic" mode, less damping at lower speeds than in "automatic"
mode, resulting in even greater driving comfort than in "automatic" mode.
There is no automatic motorway lowering.
Sport Fahrwerk:
"dynamic" mode:
Vehicle level is 20 mm lower than in "automatic" mode. The damper map is automatically set to
sporty. After 30 seconds at speeds of 75 mph (120 km/h) or more, the car is lowered by another
5 mm ("motorway lowering"😉.
"lift" mode:
Vehicle level is 25 mm higher than in "automatic" mode, comfort-oriented suspension like
"automatic" mode.
Wer's genau wissen will, SSP_292 adaptive air suspension. Spätstens dann wird klar wie umfangreich das gesamte System funktioniert und wie exakt alles aufeinander abgestimmt ist. Wie mit den Bremsen. Eine Sache ändern hat erheblichen Einfluss auf alles. In Dynamic mode 20 mm tiefer und im Autobahnmodus, also über 120 km/h noch mal 5 mm tiefer, ist er doch perfekt abgestimmt und in der Stadt bereits zu hart. Die Dämpfung ist dabei deutlich nicht dasselbe, wie im Auto Mode über 120 km/h = auch 25 mm tiefer aber weicher und im Comfort Mode auch weicher als im Auto Mode im Stadtverkehr. Eine Sache, wie die Höhe verstellen, bringt einen nicht wirklich weiter.
Das Sport Fahrwerk hat diverse andere AAS Steuergeräte = insgesamt härter, ist im Auto Mode tief und gedämpft wie Dynamic Standard und senkt sich über 120 km/h auch 5mm. Dynamic im Sport AAS ist härter als im Standard AAS, Comfort ist da wie in Auto Standard. Das ist eigentlich schon zu hart für Stadt - und Landstrassen.
Der Basis Level im Sportfahrwerk ist generell 20 mm tiefer, als im Standard, aber auch nicht tiefer über 120 km/h wie das Standard Fahrwerk.
With the standard running gear, the
"dynamic" mode (low level) is additionally displayed
as driver information by an indicator
lamp in the dash panel insert.
An extremely low or extremely high level is
displayed by the indicator lamp and the warning
lamp in the dash panel insert.
(See "Control strategy" in "Special system
states".)
Also bei der Manipulation der Höhe wird man dann auch damit zu tun bekommen.
Zur Dämpfung:
Construction:
A twin-tube gas-filled shock absorber with
continuous electrical control is used (ccontinuous
damping control =CDC shock absorber).
The main damping valve 3 in the piston 1 is
mechanically pre-tensioned by a spring 4. A
solenoid 5 is situated above the valve, and the
connecting cable is routed to the outside
through the hollow piston rod.
Function:
For general information on the function of a
twin-tube gas-filled shock absorber, see
SSP 242.
The damping force is determined to a considerable
extent by the flow resistance of the
valves. The greater the flow resistance for the
oil flowing through the valves, the higher the
damping force.
Alles klar?
The highest damping force is achieved when the solenoid is not electrically actuated.
For the lowest damping force, the solenoid must be receiving a current of approx.
1800 mA.
In emergency running mode, the solenoid is not electrically actuated. In this way, the
damping force is set to maximum, ensuring a dynamically stable driving condition.
Nur mal so:
Control concept for special operating conditions
Cornering
Suspension adaptation is interrupted during
cornering manoeuvres and continued afterwards.
The system recognises that cornering is taking
place by means of the signals from the
steering angle and lateral acceleration senders.
The damping forces are adapted to suit the
current driving situation.
This effectively eliminates undesirable body
movements (e.g. rolling) caused by the driving
dynamics.
J107 Adaptive air suspension control unit
J104 ESP control unit
J527 Control unit for steering column electronics
G200 Lateral acceleration sender
G85 Steering angle sender
Damping control is employed, particularly
during ABS/ESP braking manoeuvres. Damping
is regulated as a function of the current
braking pressure.
This keeps nose diving, squatting and rolling
of the vehicle body to a minimum.
Das ist nur ein kleiner Auszug. Die technische Fahrwerksbeschreibung hat 44 DIN A 4 Seiten und ist recht umfangreich. Jeder der an dem Fahrwerk arbeitet, sollte das alles kennen, bevor man nur einem Steuergerät falsche Werte vorgaukelt, wie beim tunen und den Bremsen. Das Ganze ist sehr komplex und eine Sache ändern führt unweigerlich zu Gesamtveränderungen und zu erhöhtem Verschleiß, Einfluss der Fahrsicherheit etc. Schätze wenn man das anders justieren will muss man sich ernsthaft mit dem Gesamtsystem beschäftigen und anschließend alles neu vermessen und einstellen und alles sehr genau aufeinander abstimmen.
Also ich will nicht klug scheißen, sondern nur darauf hinweisen, an was es alles zu denken gilt. Viel Arbeit für weniger Komfort und am Ende wird aus einem A8 nie ein Sportwagen. Dagegen stehen alleine 2 - 2,6 Tonnen Fahrzeuggewicht.
Es ist sicher mehr als sinnvoll erst das Self Study programm durchzuarbeiten, bevor man eine Sache an dem Fahrwerk ändert, ehe man das in der Gesamtheit kennt und die Funktionsweise verstanden hat.
60 Antworten
Das Luftfahrwerk ist recht kompliziert und vielfältig vernetzt mit diversen Steuergeräten, Sensoren und Relais. Die Dämpfung, elektronisch gesteuert (erstmal theoretisch unabhängig von der Höhe, die Luftdruck gesteuert ist, ist Bus gesteuert und wird darüber letzendlich dann doch mit der Höhe zusammen verändert). Absenkung/Anheben (lLuftdruck) und Dämpfungsverstellung geht über's AAS Steuergerät mit diversen anderen Steuergeräten zusammen. AAS ist u. a. auch mit dem Bremsen Steuergerät ABS/EDS vernetzt und der Wankneigung etc. um die Querachse und die Längsachse, sowie Niveauausgleich. Übrigens auch mit der Lenkung. Klar sind bei allen Veränderungen die Querlenker und die gesamten Fahrwerks - und Radaufhängungen immer alle mit einbezogen, die entsprechend auch belastet werden und nur für die vorgesehenen verschiedenen Höhen wirklich geeignet sind. Das muss man dann alles anpassen. Die unterliegen so schon hohem Verschleiß. Verändert man die Höhen generell, so geht das klar auf das Gesamtsystem
Standard:
"automatic" mode:
Basic vehicle level, comfort-oriented suspension with appropriately adapted damper map. The
vehicle is lowered by 25 mm after 30 seconds at speeds of 75 mph (120 km/h) or more ("motorway
lowering"😉.
"comfort" mode:
Vehicle height as in "automatic" mode, less damping at lower speeds than in "automatic"
mode, resulting in even greater driving comfort than in "automatic" mode.
There is no automatic motorway lowering.
Sport Fahrwerk:
"dynamic" mode:
Vehicle level is 20 mm lower than in "automatic" mode. The damper map is automatically set to
sporty. After 30 seconds at speeds of 75 mph (120 km/h) or more, the car is lowered by another
5 mm ("motorway lowering"😉.
"lift" mode:
Vehicle level is 25 mm higher than in "automatic" mode, comfort-oriented suspension like
"automatic" mode.
Wer's genau wissen will, SSP_292 adaptive air suspension. Spätstens dann wird klar wie umfangreich das gesamte System funktioniert und wie exakt alles aufeinander abgestimmt ist. Wie mit den Bremsen. Eine Sache ändern hat erheblichen Einfluss auf alles. In Dynamic mode 20 mm tiefer und im Autobahnmodus, also über 120 km/h noch mal 5 mm tiefer, ist er doch perfekt abgestimmt und in der Stadt bereits zu hart. Die Dämpfung ist dabei deutlich nicht dasselbe, wie im Auto Mode über 120 km/h = auch 25 mm tiefer aber weicher und im Comfort Mode auch weicher als im Auto Mode im Stadtverkehr. Eine Sache, wie die Höhe verstellen, bringt einen nicht wirklich weiter.
Das Sport Fahrwerk hat diverse andere AAS Steuergeräte = insgesamt härter, ist im Auto Mode tief und gedämpft wie Dynamic Standard und senkt sich über 120 km/h auch 5mm. Dynamic im Sport AAS ist härter als im Standard AAS, Comfort ist da wie in Auto Standard. Das ist eigentlich schon zu hart für Stadt - und Landstrassen.
Der Basis Level im Sportfahrwerk ist generell 20 mm tiefer, als im Standard, aber auch nicht tiefer über 120 km/h wie das Standard Fahrwerk.
With the standard running gear, the
"dynamic" mode (low level) is additionally displayed
as driver information by an indicator
lamp in the dash panel insert.
An extremely low or extremely high level is
displayed by the indicator lamp and the warning
lamp in the dash panel insert.
(See "Control strategy" in "Special system
states".)
Also bei der Manipulation der Höhe wird man dann auch damit zu tun bekommen.
Zur Dämpfung:
Construction:
A twin-tube gas-filled shock absorber with
continuous electrical control is used (ccontinuous
damping control =CDC shock absorber).
The main damping valve 3 in the piston 1 is
mechanically pre-tensioned by a spring 4. A
solenoid 5 is situated above the valve, and the
connecting cable is routed to the outside
through the hollow piston rod.
Function:
For general information on the function of a
twin-tube gas-filled shock absorber, see
SSP 242.
The damping force is determined to a considerable
extent by the flow resistance of the
valves. The greater the flow resistance for the
oil flowing through the valves, the higher the
damping force.
Alles klar?
The highest damping force is achieved when the solenoid is not electrically actuated.
For the lowest damping force, the solenoid must be receiving a current of approx.
1800 mA.
In emergency running mode, the solenoid is not electrically actuated. In this way, the
damping force is set to maximum, ensuring a dynamically stable driving condition.
Nur mal so:
Control concept for special operating conditions
Cornering
Suspension adaptation is interrupted during
cornering manoeuvres and continued afterwards.
The system recognises that cornering is taking
place by means of the signals from the
steering angle and lateral acceleration senders.
The damping forces are adapted to suit the
current driving situation.
This effectively eliminates undesirable body
movements (e.g. rolling) caused by the driving
dynamics.
J107 Adaptive air suspension control unit
J104 ESP control unit
J527 Control unit for steering column electronics
G200 Lateral acceleration sender
G85 Steering angle sender
Damping control is employed, particularly
during ABS/ESP braking manoeuvres. Damping
is regulated as a function of the current
braking pressure.
This keeps nose diving, squatting and rolling
of the vehicle body to a minimum.
Das ist nur ein kleiner Auszug. Die technische Fahrwerksbeschreibung hat 44 DIN A 4 Seiten und ist recht umfangreich. Jeder der an dem Fahrwerk arbeitet, sollte das alles kennen, bevor man nur einem Steuergerät falsche Werte vorgaukelt, wie beim tunen und den Bremsen. Das Ganze ist sehr komplex und eine Sache ändern führt unweigerlich zu Gesamtveränderungen und zu erhöhtem Verschleiß, Einfluss der Fahrsicherheit etc. Schätze wenn man das anders justieren will muss man sich ernsthaft mit dem Gesamtsystem beschäftigen und anschließend alles neu vermessen und einstellen und alles sehr genau aufeinander abstimmen.
Also ich will nicht klug scheißen, sondern nur darauf hinweisen, an was es alles zu denken gilt. Viel Arbeit für weniger Komfort und am Ende wird aus einem A8 nie ein Sportwagen. Dagegen stehen alleine 2 - 2,6 Tonnen Fahrzeuggewicht.
Es ist sicher mehr als sinnvoll erst das Self Study programm durchzuarbeiten, bevor man eine Sache an dem Fahrwerk ändert, ehe man das in der Gesamtheit kennt und die Funktionsweise verstanden hat.
Mal ne frage in die runde. Was ist den die standarthöhe (radzentrum bis Kotflügel unterkante) beim a8 d3 4.0tdi?
Zitat:
@Joesal schrieb am 19. Juli 2020 um 18:10:09 Uhr:
Mal ne frage in die runde. Was ist den die standarthöhe (radzentrum bis Kotflügel unterkante) beim a8 d3 4.0tdi?
https://www.motor-talk.de/.../...-gelb-leuchetet-auf-t5082837.html?...
Danke
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Wir haben schon soooooo viel über tiefer legen vorher/nachher und Probleme und Motor Tuning geschrieben....massenweise.....in aller Regel treten immer nur Probleme auf, die man vorher noch gar nicht hatte, oder es geht immer auf Lebensdauer von irgendwas bzw. die - zumindest für mich als km Fresser - berühmte Standfestigkeit des gesamten Auto's. Das zählt für alles.
Wie gesagt: Fahrt erst mal auf Dynamic schneller auf der Bahn und laß einen neben her fahren und ein paar Bilder machen. Da ist er ja noch mal 5 mm tiefer, als auf dynamic im Stand. Die hebt er natürlich immer wieder an sobald man langsamer fährt oder steht. Ich hab die Langversion = langer Radsatnd und will den auf keinen Fall noch tiefer als 5 mm noch mal tiefer als auf dynamic auf der Piste in BAB Fahrt und ich fahr auf der Bahn immer auf dynamic = perfekt bis 280 km/h die meiner easy läuft. Das hat auch was mit Kühlluft unterm Auto zu tun = Kraftstoffkühlung beim Diesel - haben wir ja - und die Bremsenbelüftung bei allen 4 Rädern der zu schwachen Bremsen über 200 km/h = meine Mindetsreises Geschw. immer wo erlaubt........usw. und die tiefste Fahrzeugtiefe wurde zudem im Windkanal entwickelt. Für mich als Schnellfahrer bis Superschnell bei jedem Wetter ist das schon alleine von daher nix, schon gar nicht mit dem langen Radstand. Mit dem lngen Radsatnd setzt man überall eher auf als mit dem kurzen - logischer Weise. Und nicht vergesssen die Dämpfung, Wankneigung und alles - na ja wie lang und breit beschrieben.
Muss jeder selber wisssen, raten kann man dazu nicht.
@swan
Es ging doch aktuell (Beitrag von 2020) um die Standardhöhe, nicht um Tieferlegung!?
Ach soooooo:
Ich müsste mal messen aber ich meine 125 mm auf AUTO (unter 120 km/H) und Comfort.
(Gemessen zwischen Schweller UK und Boden/Strasse)
25 mm tiefer auf AUTO ab 120 km/h
Comfort bleibt auf 125 mm, aber deutlich weicher gedämpft als auf AUTO (Mein Stadtbetrieb)
Dynamic 20 mm tiefer ab 120 km/h weitere 5 mm. (Mein BAB Betrieb)
Lift 25 mm höher als Auto, Dämpfung wie in Auto. (Gelände und Wiesen / oder auf grün parken...
Der 5,8 ltr. Alu Drucktank arbeitet mit 16 bar. Minimum Druckunterschied Federn und Drucktank 3 bar.
Zitat:
@Joesal schrieb am 19. Juli 2020 um 18:10:09 Uhr:
Was ist den die standarthöhe (radzentrum bis Kotflügel unterkante)
Die Frage war doch klar und unmissverständlich gestellt, oder?
Und darüber hinaus auch schon beantwortet.
Wozu schon wieder die ganze Prosa und das nervtötende Geschwalle über "ich bin der schnellste, so wie ich es mache, ist es am allerallergeilsten"?
Soooo lange hatten wir Ruhe vor dem... *seufz*
Hallo Zusammen,
kann mich wer von euch unterstützen bzw. ein paar Tipps geben wie ich beim Audi A8 4E über den Wabco Programmer das Auto tieferlege?
Das Auto hat das Baujahr 2006 und somit vermute ich, dass es ein Continental oder ein ATE Steuergerät hat. Bei diesen Steuergeräten kann man im Dropdown Menü vom Wabco Programmer auswählen, welches Steuergerät man im Auto hat.
Teilenummer: 4E0 910 553 H
Die Menüführung der einzelnen Parameter sind auch ganz anders als beim normalen Wabco Programmer, da ich beim Audi A6 4F schon eine Tieferlegung durchgeführt habe - hat Super funktioniert.
Jetzt möchte ich das gleiche beim Audi A8 4E, jedoch ohne Erfolg.
Wunsch ist: Dynamik ca. 3cm tiefer und Lift komplett unten
Ist das möglich bzw. könnt ihr mir Tipps geben.
Danke und LG
Musty
Kauf Dir eine Dropbox , dann kannst Du alles mit einer Fernbedienung einstellen.
Das ist aber nicht die Lösung zu meiner Frage bzgl VCP bzw Wabco Programmer
Hallo Zusammen,
nun ist es schon fast eine Woche her, kann mir keiner helfen?
Hat hier niemand einen A8 mit einem alten Steuergerät programmiert?
Schöne Grüße
Musty
Hi nochmals,
jemand hier, der sich vielleicht mit alten AAS Steuergeräten (Conti/Ate) auskennt.
Brauche Unterstützung bei der Tieferlegung.
Danke und LG
Musty
Moin,
Kann man das Conti stg sonst auch einfach ohne Probleme gegen ein aktuelles tauschen?
Habe nämlich das Problem wie der Kollege über mir.
Gruß
Jan
Aktuelle is Conti… altere modellen haben Ate.. und ja, du kannst beide (AAS und normalen (comfort)) Austauschen.