Kurioses Problem: Gelegentlicher Abbruch des Startvorgangs
Hallo liebe Leute,
ich wollte mich mal erkundigen, ob Ihr Ideen zu einem merkwürdigen Problem habt, welches mich seit ca. einem halben Jahr sporadisch begleitet. Es geht um Unterbrechungen/Abbrüche des Startvorgangs, die gelegentlich auftreten.
Vorab einige Fahrzeugdaten: E240 Vormopf Elegance, 216.000 km, Batterie neu, AHK (nachgerüstet), Schlüssel neu
Kurzfassung: Gelegentlich - unregelmäßig und völlig unabhängig davon, ob das Fzg. warm oder kalt ist - wird der Startvorgang abgebrochen/abgewürgt. In etwa so, als ob man den Schlüssel nicht mehr dreht. Dieser Abbruch des Startvorgangs tritt mal früher auf und mal später, also zu unterschiedlichen Zeitpunkten. Manchmal, wenn das KI bereits den Drehzahlzeiger in Bewegung setzen will, also in letzter Sekunde, manchmal auch schon vorher, manchmal sogar, bevor sich irgendwas am Motor tut. Manchmal klappt es auch beim zweiten Versuch nicht, oft aber schon, selten ist sogar schon mal ein dritter Startversuch fehlgeschlagen. Sonst startet der Motor ganz normal und läuft normal; ich fahre zur Zeit im Schnitt > 100 km am Tag, fast nie Kurzstrecke, pro Woche manchmal mehr als 1.000 km und es funktioniert sonst alles bestens, wie gewohnt. Das Problem tritt manchmal drei Mal am Tag auf und manchmal wochenlang nicht. Weil es gestern und heute auftrat und mich daher genervt hat, hat das Problem an Dringlichkeit gewonnen und ich möchte es endlich lösen.
Hier kommen zwei Informationen, die etwas damit zu tun haben *könnten*:
1) Der Schlüssel ist neu (11.06.2014).
2) Es gab ein Problem mit dem Stromanschluss der Anhängerkupplung - und zufällig (?) seit der Zeit tritt das Problem auf. Auch dies war im Juni, weshalb schwer zu sagen ist, ob es damit zu tun haben kann oder nur mit dem Schlüssel.
Langfassung - zusätzliche Informationen:
Zu 1) habe ich vermutet, dass der Schlüssel womöglich nicht in Ordnung ist und die Wegfahrsperre dem Startvorgang möglicherweise einen Riegel vorschiebt. Den Schlüssel hatte ich neu bei MB bestellt, weil ein alter Schlüssel defekt war. Um das zu überprüfen, werde ich in der nächsten Zeit mit dem Zweitschlüssel fahren, der schon älter ist. Da das Problem, wie oben geschrieben, manchmal wochenlang nicht auftritt, wird der Testzeitraum etwas länger ausfallen müssen.
Zu 2) habe ich wirklich keine Ahnung, ob das damit zu tun haben kann, aber die Zeitpunkte des ersten Auftretens des Problems mit dem Stromanschluss der AHK und des ersten Auftretens des Startproblems des Wagens fallen so ziemlich zusammen. Hier ist, was passiert ist:
Wegen eines anstehenden Umzugs wollte ich testweise den Adapter für den Stromanschluss vom Anhänger an die Steckdose der AHK hängen, um sicherzustellen, dass alles passt und fest ist. Hat alles gepasst und war fest. Als ich den Adapter von der Steckdose wieder abzog, blinkte mein Auto schnell, sowohl links als auch rechts. Eine kurze Recherche einige Tage später im Forum ergab, dass vermutlich ein Schalter in der Steckdose festhängt, der beim Aufsetzen des Stromanschlusses betätigt wurde, sodass das Auto noch so blinken möchte, als ob das Signal zum Anhänger durchgeleitet wird, obwohl der Anhänger ja gar nicht mehr dranhängt. Bekanntes Problem, lässt sich Lösen des Schalters bzw. Austausch der Steckdose lösen. Just als das Auto schnell geblinkt hat, trat das oben beschriebene Startproblem zum ersten Mal auf! Daher meine Vermutung, dass das ein Zusammenhang sein könnte. Das Problem trat dann - ab und zu, wie oben beschrieben - auf, u.a. als wir mitten in der norwegischen Pampa auf nem Berg standen und das Auto drei Mal in Folge den Startvorgang versagte, worauf meine Freundin ihre Unbekümmertheit verlor.. Wieder zu Hause rüttelte ich ein bisschen an der Steckdose und wollte sie aufschrauben, dabei hat sich offenbar der Schalter gelöst und das Auto blinkte wieder normal. Ab da gab es auch erstmal für einige Zeit keine Probleme mehr, was aber auch Zufall sein kann, denn manchmal war ja auch mal ne Weile nix und ich hab das Auto zu der Zeit eh nicht so oft gestartet.
Szenenwechsel: Vollabnahme beim deutschen TÜV zwecks Import nach Deutschland. TÜV schließt AHK-Testgerät an AHK an und stellt fest, dass Nebelschlussleuchte nicht an den Anhänger durchgeleitet wird. (Durch das Anschließen des Testgeräts blinkte das Auto hinterher wieder zu schnell auf beiden Seiten, weil der Schalter wieder fest war.) Außerdem wurde ein unzulässiges Reifenformat festgestellt, weshalb ich beim Reifenonkel meines Vertrauens vorstellig wurde und neue Sommerreifen bestellte. Bei der Gelegenheit fragte ich, ob er mir nicht auch die AHK-Steckdose austauschen könnte, denn bei der alten fehle eh der Deckel und der TÜV habe die fehlende Durchleitung der NSL an den Anhänger moniert. Das sei gar kein Problem und die Steckdose werde sofort bestellt. Nun, im zweiten Versuch hat der Reifenonkel die passende Steckdose bestellt, im dritten Versuch wurde sie auch passend montiert, sodass das Auto wieder normal blinkte, die NSL durchgeleitet wurde an den Anhänger (der Nachrüster der AHK hat seinerzeit die Leitung für die Nebelschlussleuchte nicht mal angeschlossen, deswegen ging es nicht!) und das Auto den TÜV passierte. Einziger Nachteil: Hinterher - seit dem TÜV-Test - unterbrach der Startvorgang wieder gelegentlich!
Und das ist nun der Stand der Dinge, denn seit dem hat sich nichts geändert. Das Auto blinkt jetzt zwar normalschnell, ABER - und ich kann mir das sicher auch einbilden - ich glaube, dass beim Betätigen des Blinkers die ersten zwei Blinksignale manchmal zu schnell kommen. Ist das vorstellbar oder überhaupt möglich? Kann das gelegentliche Startproblem also immernoch entfernt verwand mit dem Blinkproblem sein? Kann die Reifenwerkstatt da was falsch gemacht haben bei der Montage der neuen Steckdose?
Ich bitte um Entschuldigung für die lange Problembeschreibung, aber weil mir die Zusammenhänge so nebulös erscheinen, wollte ich sie lieber im Detail beschreiben. Kann da jemand Zusammenhänge erkennen? Sehe ich mögliche Zusammenhänge, wo gar keine sein können? Wer ist am Startvorgang beteiligt, der einen Abbruch des Startvorgangs - zu verschiedenen Zeitpunkten - auslösen kann? Schlüssel? Schloss? Wegfahrsperre? Starter?
Ich werde in Kürze bei MB vorstellig werden und um einen Ausdruck des Fehlerspeichers bitten. Gibt es bis dahin schon Vermutungen zur möglichen Ursache des Problems?
Vielen Dank und viele Grüße
ES
30 Antworten
Zitat:
@hjtmax schrieb am 21. Oktober 2014 um 19:08:30 Uhr:
Kupplungsglocke läßt mich auf Schalter schließen.Was ist bei Automatik ?
Jürgen
Wie nennt man das Teil denn bei einen mit Automatik? Wandlergehäuse? Ich habe keine Ahnung!
Nee, wir hatten das problem auch an einem M112 mit ATG "hinten dran". Und der Anlasserzahnkranz ist halt auch beim ATG auf der Schwungscheibe u. wenn ich dann "Kupplungsglocke" schreibe wissen die meisten was gemeint ist.
MfG Günter
Wie nennt man das Teil denn bei einen mit Automatik? Wandlergehäuse? Ich habe keine Ahnung!
Bei uns hieß das immer Kupplungsglocke. Wandlergehäuse ist die "Hülle" vom Wandler selbst.
Kurzer Zwischenstand: Ich fahre derzeit fast immer mit dem (alten) Ersatzschlüssel - hierbei ist das Problem noch nicht wieder aufgetreten. Test wird aber fortgeführt!
Viele Grüße
ES
Ok, noch ein Update: Gestern mal wieder mit dem neuen Schlüssel gefahren. Als ich nach Hause fahren wollte, steckte ich den Schlüssel rein, drehte ein bisschen, Radio und KI gingen an, drehte weiter und nichts passierte. Schlüssel raus, Schlüssel wieder rein - und er ließ sich normal starten.
Es verdichten sich also die Hinweise, dass der neue Schlüssel nicht iO ist. Da das Problem nur sporadisch auftritt, wird man bei MB vermutlich genau nichts tun können, ohne dass man das Fahrzeug wochenlang behält..(?)
Viele Grüße
ES
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ich hatte dieses Schlüsselproblem mit meinem alten Wagen auch!
Damals wurde ein neuer Schlüssel gefertigt, und noch einer, und noch einer, und noch einer....
erst ein vom Werk direkt gefertiger Schlüssel, schaffte abhilfe.
Darüber hinaus war es so, das wohl jemand beim einprogrammieren,
respektive der Schlüssellinien, einen Fehler gemacht hat.
Diese müssen, "geschlossen" werden da immer nur eine bestimmte Anzahl geöffnnet sein darf...
vg...
Servus Nicki,
das ist ja interessant. Werden nicht alle Schlüssel gleichermaßen im Werk gefertigt? Gibt es da Unterschiede?
Viele Grüße
ES
Servus aus der Heimat 🙂
es gibt die Möglichkeit, das die Niederlassung vor Ort das ( sprich Codieren) kann
oder eben man ordert direkt nen Schlüssel ab Werk, codiert....
dauert ne Weile in D, meine so zwei Wochen waren es.
Wenn eine WS, elektronische Schlüsselrohlinge da hat, können die das auch vor Ort.
Schlüssel ins Zünschloß und warten von einer Std bis den ganzen Tag.
Manche Fahrzeuge sind schnell, bei manchen dauert es.
Wichtig ist aber, dass das einer macht der weiß was er tut!
Es müssen Schlüssel abgemeldet werden, andere neue angemeldet und die entsprechenden Linine geöffnet
und geschlossen werden. Sonst funzt das ganze nicht.
Hat jetzt das EZS, ein elektronisches Problem, kann es sein....das dieser ganze Kopier und Codierprozess, fehl schlägt! Dann funktionieren eben die Schlüssel auch nicht....100%
Ich hab das ganze irgendwann so gehandhabt.....weite Entfernungen, immer beide Schlüssel dabei.
Was immer geholfen hat, Auto einmal komplett verriegeln und öffnen.
Wenn du Fehler auslesen lassen kannst, müsste bei einem EZS Problem sowas stehen wie:
FBS nicht erkannt oder fehlerhaft.
EZS tauschen, war mir einfach zu teuer.....ich hab damit gelebt.
Ein Schlüssel liegt meine ich bei 180 Euro? Der Schlüssel selbst hat eben mal funktioniert oder nicht, beim zweiten mal drehen hats ja meistens geklappt 🙂)
Vorm Verkauf des Wagens habe ich aber kurz vor Ablauf der Garantie doch noch einen neuen fertigen lassen.
Wie und was dabei raus gekommen ist, keine Ahnung! Käufer hat sich nie wieder deswegen gemeldet.
Vg
Hallo Nicki,
danke für die Erläuterungen dazu!
Allerdings habe ich den Schlüssel wohl direkt vom Werk kodiert bekommen, so wie ich das verstehe. Hat auch 2 Wochen (eigentlich sogar mehr, weil er beim ersten Versuch nicht ankam...) gedauert, bis ich ihn abholen konnte. Goslar kodiert nicht selbst, denk ich.
Das Fehleauslesen behalte ich im Hinterkopf. Wenn da was von FBS herauskommt, dann wäre das ja ein Hinweis darauf, dass möglicherweise Probleme wie von Dir beschrieben bei der Herstellung/Kodierung auftraten..
Danke!
Viele Grüße
ES
Hallo liebe Leute,
ich wollte Euch nochmal eine Rückmeldung geben.
Kurzform:
Ich glaube, das Problem hat zwei Ursachen: Der neue Schlüssel ist defekt (etwa 99% der Fälle) und der Magnetschalter vom Starter hängt ab und zu (1% der Fälle).
Langform:
Ich bin einige Wochen mit dem alten Schlüssel gefahren und hatte kein einziges Problem. Eines Tages hat es dann beim Starten aber dann doch nur "klack" gemacht. Nächster Versuch, wieder "klack". Und nochmal versucht: "klack". Nächster Versuch: Ging! Anders als beim anderen Schlüssel wurde der Startvorgang aber eben gar nicht erst begonnen.
Daraufhin habe ich wieder mal den neuen Schlüssel genommen für einige Wochen. Die meiste Zeit problemlos, aber ab und zu wird dann eben doch der Startvorgang MITTEN DRIN abgebrochen. Einmal dachte ich, er läuft schon, ist dann aber doch wieder aus gewesen. Der Zeitpunkt variiert, so wie eingangs beschrieben, aber er variiert bisher eben nur bei diesem neuen Schlüssel. So als ob plötzlich das elektrische System unterbrochen würde. Es kam auch mal nur ein "klack" vor, so wie beim alten Schlüssel (s.o.), aber das ist eine sehr seltene Ausnahme. In der Regel beginnt der Startvorgang und wird dann wieder abgebrochen. Ich bin also sicher, dass der Schlüssel ein Problem hat. Und dass der Magnetschalter manchmal - sehr selten, ich kann mich an 2 Begebenheiten erinnern, eine davon hab ich oben beschrieben - hängt, trägt natürlich zur Verwirrung bei.
So weit meine Interpretation der Problemlage 😉. Jetzt muss ich mal sehen, ob MB mir einfach einen neuen Schlüssel macht oder ob die das Auto für ein paar Tage testen wollen, was derzeit für mich keine Option wäre, weil ich das Auto gerade täglich brauche.
Viele Grüße
ES
Wo kommt das Klack her ? Motorraum?
Hi db-fuchs,
ja, das kommt aus dem Motorraum. Ich hab auf youtube ein Video gesehen, in dem jemand einen defekten Starter (mit klemmendem Magnetschalter) gezeigt und dann gängig gemacht hat. Die Vermutung "Magnetschalter" kam ja hier auch schon. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass es davon komme. Aber wie gesagt: Das ist eigentlich kein Problem, das passiert praktisch so gut wie nie.
Wirklich blöd hingegen ist die Spinnerei mit dem neuen Schlüssel.
Viele Grüße
ES, der derzeit täglich 3h seinen 210er spazierenführen darf
Ja gut das" Klack" kommt ja von dem M-Schalter am Starter entweder der ist defekt oder die Kontakt Gabel an Klemme 50 (Steuerung) ist nicht IO.
Funktion: Schlüssel-Stellung 3-CAN-Bus Signal-Motorsteuergerät-K 40 Modul-KL 50-Starter.
Tip versuche mal die im Anhang beschrieben Überbrückung.
Sowas überfordert mich doch! 😉
Aber hab vielen Dank! Wenn das "klack" irgendwann häufiger auftreten sollte - ich erinner mich an 2x oder 3x im vergangenen Jahr, was noch kein dringender Handlungsgrund ist - dann werde ich mit Deinen Informationen zur Werkstatt gehen.
Viele Grüße
ES