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Kühlwasserverlust
Hallo!
Hier möchte ich gerne eure Meinung zu meinem 2. Problem mit meinem Fahrzeug befragen und zwar geht es um einen geringen Kühlwasserverlust.
Deswegen war ich heute auch in der Werkstatt. Am Wochenende hatte ich nach einer rasanten Autobahnfahrt eine kleine Pfütze Kühlwasser unter dem Auto entdeckt.
Auto: W164 ML420CDI Bj. 2007 ca. 125.000 km
Der Kühlwasserverlust wird mir seit ca. 1/2 Jahr immer wieder mal gemeldet. Es fehlen ca. 1 cm Kühlwasser im Behälter, wenn man sich am Steg/Markierung orientiert. So ca. alle 2-3 Wochen muss ich dann ein wenig nachkippen.
Die Werkstatt hat das Kühlsystem abgedrückt und es tropft nichts. Kein Plätschern, alles trocken. Ich habe das Gefühl, dass die Menge des Kühlwasserverlust mit meiner Fahrweise zusammenhängt. Umso rasanter (heißer) den Wagen bewege (hohe Drehzahlen über längere Zeit), umso Kühlwasserverlust habe ich.
Man sieht um den Kühlwasserbehälter auch viele getrocknete Spritzer, auch ist unter dem Deckelrand Feuchtigkeit zu erkennen. Der Deckel wurde schon gegen ein neues Modell (original Mercedes) ausgetauscht, jedoch keine Besserung.
Meine Werkstatt ist wieder ratlos und wir vermuten, ob der Behälter evtl. bei Hitze sich ausdehnt und dann ein Haarriss vorhanden ist. Wäre das eine Möglichkeit?
Man kann auch den Weg des Kühlwassers unterhalb des Behälters bis auf die untere Motorabdeckung erkennen, aber wenn Druck im kalten Zustand drauf ist, läuft nichts aus! Komisch?!
Zylinderkopf schließen wir auch mehr oder weniger aus, weil das Öl und der Öldeckel perfekt aussehen, kein Milchschaum usw. Öl-Geruch ist auch in typisch, also in Ordnung.
Leider habe ich im Forum viel über ein kaputtes Thermostat gelesen und auch schon befohlen, dass Thermostat auszutauschen, was nicht billig war, aber das ist auch schon neu drin.
Unterhalb der Wasserpumpe ist auch alles trocken! Kann man die Wasserpumpe testen oder könnte es damit zusammenhängen?
Was könnte es denn noch sein? Bitte Hilfe!
Gruß ATZE
Beste Antwort im Thema
ich schließe mich schneefan. es ist die kopffdichtiung. linke zylinderreihe 7 oder 8 zyl da wird es undicht sein. der motor hat naßlaufsystem.
typisch für den Motor. haben genug davon schon gemacht. ist eine schöne arbeit. ganze achse samt getriebe mit motor ausbauen. wenn du glück hast mußt der motorblock nicht neu. ist paar mal schon vorgekommen.
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27 Antworten
Danke für die ehrlichen und mir logisch klingenden Worte.
Na dann werde ich mal eine Abgasmessung durchführen lassen. Irgendein Parameter, der besonders ins Auge fallen wird?
......
Wie sowas passieren kann? Materialfehler.. Überbelastung.. Konstruktionsfehler. Da es ein bekanntes Problem beim V8 CDI ist, würde ich jetzt mehr auf Konstruktionsfehler tippen, der Motor ist einfach zu Bullig, die Ingenieure haben diesem nicht Wett gemacht, so dass gewisse Betriebsparameter wie Temperatur, Belastung, etc. das Material nicht Stand hält. Generell scheinen sie ein bisschen gepennt zu haben. Das Automatikgetriebe mag den V8 ebenfalls nicht - weil er zu Stark ist. Es kommt natürlich auch auf die Belastung drauf an - also auf den Fahrer. Jemand der die volle Leistung ständig herauskitzelt wird mit diesen Problemen früher in der Werkstatt stehen als ein Sonntagsfahrer.
Deshalb habe ich mich für den Benziner entschieden. Ich wußte, dass ich Leistung möchte. Das schloss die kleinen diesel aus.
Zitat:
@BluDiesel schrieb am 31. März 2015 um 21:15:58 Uhr:
Das funktioniert mit dem normalen Abgasmesssystem. Da Kühlwasser im Brennraum "mitverbrannt" wird, wiedergibt sich das auch in den Emissionen nieder. Die sensiblen Sensoren der Sonde im Auspuff melden es dann.
Sowas ist übrigens keine Hexerei, das kann man in 10min feststellen.
Wie sowas passieren kann? Materialfehler.. Überbelastung.. Konstruktionsfehler. Da es ein bekanntes Problem beim V8 CDI ist, würde ich jetzt mehr auf Konstruktionsfehler tippen, der Motor ist einfach zu Bullig, die Ingenieure haben diesem nicht Wett gemacht, so dass gewisse Betriebsparameter wie Temperatur, Belastung, etc. das Material nicht Stand hält. Generell scheinen sie ein bisschen gepennt zu haben. Das Automatikgetriebe mag den V8 ebenfalls nicht - weil er zu Stark ist. Es kommt natürlich auch auf die Belastung drauf an - also auf den Fahrer. Jemand der die volle Leistung ständig herauskitzelt wird mit diesen Problemen früher in der Werkstatt stehen als ein Sonntagsfahrer.
Da bin ich nicht ganz stimmig mit der Schweiz. Wie soll Wasser ins Abgas kommen wenn der Riss nur Luft ins Kühlsystem bläst?? Oder ist das bei Euch anders?
Nicht Wasser kommt ins Abgas sondern im Brennraum, von dort aus entstehen Emissionen (jedenfalls hier in der Schweiz). Ist das Öl mit Kühlwasser kontaminiert und wird davon etwas verbrannt, gibt es Rückstände. Diese lassen sich im Abgas messen. Wie sonst soll dort Kühlwasser reinkommen?
Dasselbe Prinzip gibt es auch beim Kaminfeger, er kann mittels chemische Messblätter feststellen ob jemand Müll in seinem Heizkessel verbrennt.
Zitat:
@BluDiesel schrieb am 1. April 2015 um 18:50:28 Uhr:
Nicht Wasser kommt ins Abgas sondern im Brennraum, von dort aus entstehen Emissionen (jedenfalls hier in der Schweiz). Ist das Öl mit Kühlwasser kontaminiert und wird davon etwas verbrannt, gibt es Rückstände. Diese lassen sich im Abgas messen. Wie sonst soll dort Kühlwasser reinkommen?
Dasselbe Prinzip gibt es auch beim Kaminfeger, er kann mittels chemische Messblätter feststellen ob jemand Müll in seinem Heizkessel verbrennt.
Also DU gehst davon aus, dass Wasser im Brennraum landet? Ich sage hierzu leider wieder nein. Ist nicht zwingend notwendig. Es entweicht LUFT aus dem Verbrennungsraum in den Wasserkreislauf. Wenn Wasser verbrannt wird, sollte er normal WEIS rauchen. Hat jetzt nix mit der Papstwahl zu tun. :D
Nicht einmal Wasser muss im Öl sein. Noch nicht. Wenn der Riss größer wird, können alle erwähnten Sachen auftreten wie oben beschrieben. Je nach dem wo der Riss ist.
Erklär mir dann wie die Garage Kühlwasser im Abgas feststellt?
So aktuelle Infos nochmal bezüglich Kühlwasserverlust:
getauscht wurde bisher:
- Deckel vom Ausgleichsbehälter
- Thermostat
- Kühlausgleichsbehälter
Das Auto war bisher immer bei 85 - 90 Grad Kühlwassertemperatur (eher bei 85 Grad).
Heute kam wieder die Kühlwasserverlustmeldung. Es standen ungefähr 250 km Autobahnfahrt auf dem Programm und wie ich ja schon vorher mal vermutet hatte ist, dass bei längerer und rascher Autobahnfahrt der Kühlwasserverlust schneller zustande kommt.
Der Kühlwasserbehälter war so gut wie leer, zumindest konnte ich durch dein Einlass das untere Loch mit der Öffnung zum einem Schlauch sehen.
Diesmal gab es keine Spritzer rund um den Kühlwasserbehälter, wie sonst. Normalerweise waren dann immer so weiße Flecken vom Kühlwasser im Bereich des Behälters, diesmal aber nicht.
Wo ist das Kühlwasser hin?
Gibt es noch irgendwelche Schläuche, die man testen/tauschen sollte, bevor ich über eine Zylinderkopfdichtung nachdenke?
Wenn man das Kühlsystem doch abdrückt in der Werkstatt, blieb der Druck bestehen und kein Verlust wurde bemerkt. Kann man mit diesem Test wirklich alle Schläuche checken?
Der Motoröldeckel sieht gut aus, schöne dunkle Farbe. Kein Frostschutzgeruch. Kein erhöhter Ölpegelstand.
Was kann das sein?
Bitte nicht meckern, falls ihr euch wiederholen müsst mit euren Antworten. Höre gerne noch mal eure Meinung, bevor ich zu Daimler fahren muss :-(
Also meine Werkstatt ist erst mal ratlos, ohne immense Kosten zu verursachen oder den Zylinderkopf zu überarbeiten. Werde dann wohl mal zum Freundlichen gehen müssen...
...falls es der Zylinderkopf ist, mit wie viel Euro muss man da rechnen?
Müssen beide Zylinderköpfe des V8 gemacht werden! Wann wird genau gemacht? Hat jemand Tipps?
Hallo Leute
ich bin neu hier und habe das gleiche Problem mit dem Kühlwasser.
ich fahre eine ML 63 AMG 12/06, mit 150000km, als ich mir plötzlich die meldung "kühlwasser" nachfüllen erschien.
da hielt ich an, und füllte normales wasser in den behälter, mis auf das "max", als ich den motor wieder starten wollte, kam plötzlich weisser Rauch aus den vier endröhren,
jetzt hat mir der KFZ mechaniker den Zylinderkopf auseinandergenommen und versucht den Motor mauel in bewegung zu bringe, leider ohne erfolt.
handelt es ich hier um ein Motorschaden ?
Hier in der Schweiz habe wir leider keine AMG Speziallisten und daher sind nur vermutungen von ein paar KFZ Mechaniker.
würde mich freuen wenn ihr mir ein paar tipps geben könnte was ich tun könnte, oder evlt, eine Neuen Motor besorgen könnten.
Danke
Zitat:
@KrenarRedzepi schrieb am 26. August 2015 um 11:23:00 Uhr:
eine Neuen Motor besorgen könnten.
Wieso hatte der Mech den Zylinderkopf ausgebaut??? Wurde der Kühler abgedrückt, ist der Dicht? Ein Ersatz-AMG Motor kostet ein Vermögen... dann lieber revidieren lassen, falls da ein Defekt sein soll.
Aber mein Tipp: Lass das von einem MB Fachbetrieb analysieren und nicht von einer freien Bastelbude der keine Ahnung hat! Kann dir den MB Betrieb in D-Rheinfelden empfehlen.
Zitat:
@KrenarRedzepi schrieb am 26. August 2015 um 11:23:00 Uhr:
Hallo Leute
ich bin neu hier und habe das gleiche Problem mit dem Kühlwasser.
ich fahre eine ML 63 AMG 12/06, mit 150000km, als ich mir plötzlich die meldung "kühlwasser" nachfüllen erschien.
da hielt ich an, und füllte normales wasser in den behälter, mis auf das "max", als ich den motor wieder starten wollte, kam plötzlich weisser Rauch aus den vier endröhren,
jetzt hat mir der KFZ mechaniker den Zylinderkopf auseinandergenommen und versucht den Motor mauel in bewegung zu bringe, leider ohne erfolt.
handelt es ich hier um ein Motorschaden ?
Hier in der Schweiz habe wir leider keine AMG Speziallisten und daher sind nur vermutungen von ein paar KFZ Mechaniker.
würde mich freuen wenn ihr mir ein paar tipps geben könnte was ich tun könnte, oder evlt, eine Neuen Motor besorgen könnten.
Danke
Weißer Rauch lässt darauf schließen, dass Wasser in den Brennraum gelangt. Beim Abstellen des Motors ist noch Druck auf dem Kühlsystem und dadurch wird dann das Wasser in die Zylinder gedrückt. Beim Start kommt das dann als Dampf hinten raus.
Somit kann man sagen, ja es handelt sich um einen Motorschaden.
Hat Dein Mechaniker beide Zylinderköpfe demontiert. Was wurde festgestellt ?
Was bedeutet mauel in Bewegung bringen und was hat nicht funktioniert ?
Wenn es nur die Zylinderkopfdichtung ist kann man das günstig reparieren. Teuer wird es bei Rissen im Kopf oder im Zylinder ....
Zitat:
@tigu schrieb am 27. August 2015 um 10:18:39 Uhr:
Zitat:
@KrenarRedzepi schrieb am 26. August 2015 um 11:23:00 Uhr:
eine Neuen Motor besorgen könnten.
Wieso hatte der Mech den Zylinderkopf ausgebaut??? Wurde der Kühler abgedrückt, ist der Dicht? Ein Ersatz-AMG Motor kostet ein Vermögen... dann lieber revidieren lassen, falls da ein Defekt sein soll.
Aber mein Tipp: Lass das von einem MB Fachbetrieb analysieren und nicht von einer freien Bastelbude der keine Ahnung hat! Kann dir den MB Betrieb in D-Rheinfelden empfehlen.
Dazu kann ich leider nichts sagen, ich kenn mich überhaupt nicht aus, wie es sich gestern herausgestellt hat, handelt es sich hier um ein Motorschaden, da angeblich die Zylinderkolben defekt sind und der Zyliderkopf einen riss erlieten hat, somit kann ich den Motor wegscheissen.... sehr merkwürdig wie es zu eine ML 63 AMG V8 zu so einen kleine fehlere eine motor Verjagen kann.
Da ich sowieso keine Garantie mehr haben, muss ich mir wohl einen neuen Motor besorgen.
Trotzdem Vielen Dank für deine Tipps.
Zitat:
@MichaelV12 schrieb am 27. August 2015 um 10:54:41 Uhr:
Zitat:
@KrenarRedzepi schrieb am 26. August 2015 um 11:23:00 Uhr:
Hallo Leute
ich bin neu hier und habe das gleiche Problem mit dem Kühlwasser.
ich fahre eine ML 63 AMG 12/06, mit 150000km, als ich mir plötzlich die meldung "kühlwasser" nachfüllen erschien.
da hielt ich an, und füllte normales wasser in den behälter, mis auf das "max", als ich den motor wieder starten wollte, kam plötzlich weisser Rauch aus den vier endröhren,
jetzt hat mir der KFZ mechaniker den Zylinderkopf auseinandergenommen und versucht den Motor mauel in bewegung zu bringe, leider ohne erfolt.
handelt es ich hier um ein Motorschaden ?
Hier in der Schweiz habe wir leider keine AMG Speziallisten und daher sind nur vermutungen von ein paar KFZ Mechaniker.
würde mich freuen wenn ihr mir ein paar tipps geben könnte was ich tun könnte, oder evlt, eine Neuen Motor besorgen könnten.
Danke
Weißer Rauch lässt darauf schließen, dass Wasser in den Brennraum gelangt. Beim Abstellen des Motors ist noch Druck auf dem Kühlsystem und dadurch wird dann das Wasser in die Zylinder gedrückt. Beim Start kommt das dann als Dampf hinten raus.
Somit kann man sagen, ja es handelt sich um einen Motorschaden.
Hat Dein Mechaniker beide Zylinderköpfe demontiert. Was wurde festgestellt ?
Was bedeutet mauel in Bewegung bringen und was hat nicht funktioniert ?
Wenn es nur die Zylinderkopfdichtung ist kann man das günstig reparieren. Teuer wird es bei Rissen im Kopf oder im Zylinder ....
Festgestellt wurde, ein Riss im Zyliderkopf, und der Mech wollte den Motor irgendwie von hand mit eine Werkzeugschlüssen drehen ob sich was bewegt, alles klemmt fest nichts lässt sich bewegen, somit habe ich eine Motorschaden, der Mech hat über 15 Jahre erfahrung von Mercedes, aber gerne wollte ich mein AMG in einer Garage bringen wo die Spezialiste es ansehen konnten,
mein Fehler war,dass ich umbedingt wissen wollte das sein könnte desswegen habe ich auch diesen Mech, drangelassen zu schrauben, laut seiner erfahrung ist der Motor am arsch, auf gut deutsch.
Komisch das so ein AMG V8 durch so eine kleine Fehler zu schrott geht, dass hätte ich nie gedacht von AMG... ich hatte einige AMG, nie hatte ich diesen Fehler oder solch eine Schaden.
Janu, trotzdem Vielen Dank
Freundlich Grüsse aus der Schweiz :)