Kondensator ?
Hey Hallo,
habe seit ich meine neue Anlage habe ein Problemchen.
Und zwar setzt der Subwoofer (Magnat Power Bill 3001 mit 600Watt ) immer erst nach 10-15 Minuten Fahrt richtig ein, da er anscheinend bis dahin nicht genung Saft bekommen.
Meine Endstufe (Magnat 560Watt) scheint ihn wohl ein wenig zu überfordern....
Dazu kommt noch das JVC MP3-Radio.
So, nun habe ich ein Golf 3 Cabrion, was das ganze etwas schlechter macht, da das Verdeck ja auch mächtig strom zieht.
Ein Kumpel hat jetzt gesagt, man könnte da einen "Kondensator" einbaun und damit wäre die Sache gegessen:
Frage 1: Stimmt das ????
Dann habe ich mich auf diese Anregung hin auf die Suche gemacht, bei Saturn einen gefunden (für 144 Euro !!! mit 1 Farad 20 VDC) und dankend abgelehnt.
Bei Ebay http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?... gibts nämlich einen auch von Boa (hat der Mensch gesagt, die wären gut)
gibts son Vieh viel billiger.
Frage 2: Aber taugt das Teil wirklich was ?
Ich als Laie wäre bin euch für jeden kleinsten Hinweis sehr dankbar.
MfG
sharcy
28 Antworten
Und warum treten Lichtschwankungen auf?
Wegen Spannungseinbrüchen durch die Impulslast deines
Verstärkers.
Was macht ein Kondensator? Er gleicht die Impulslast aus
und hilft somit der Batterie, dass sie nicht zusammenbricht.
Und der Kondensator läd sich in den Zwischenpausen auf.
Schafft er das nicht ganz, dann puffert er trotzdem immer
noch gewaltig.
Und ein Lied mit 160 bpm hätte 2,7 Bassschläge pro Sekunde.
Welches Lied bitte schön hat 2,7 Schläge pro Sekunde, die
wirklich so hart sind, dass sie der Cap ausgleichen muss?
-> Basstester und Hardcore! Mehr nicht!
Nur um mal klar zu machen wie viel 160 bpm sind:
http://www.umdistribution.com/.../Hard_And_Loud_Techno.mp3
(135-180 bpm ab ca. 30s Laufzeit (spult einfach mal vor...))
Und denkt daran: Um einen Kondensator aus dem Schlaf zu
locken braucht man gewisse Pegel. Und nun dieses Lied...
Naja...
MfG Phil
@d-d-grave 25er Kabel für so einen kleine Magant brauchst nicht. Was willst den dann bei einer richtigen Endstufe verlegen.
Das Problem von billigen Enstufen ist meist das sie extreme Spitzen ziehen. Ob ein Powercap hilft kommt drauf an wie stark die Spannung einbricht. Bis jetzt hat er bei keinen Anlagen bei mir immer geholfen.
@Tretmine: sorry, aber du hast leider keine Ahnung von Kondensatoren! Mag ja sein, das er der kleinen Anlage unter die Arme greift und die Spannungsschwankungen so minimiert, das das Licht nicht mehr wackelt.... aber das ist einfach nicht der Sinn des Kondensators!!! Aber das ist vielleicht auch zu kompliziert für dich.
Hier mal was zum Nachlesen für dich. Und suche mal nach dem Wort Lichtschwankung im Text *LOL* Wir reden von der Stabilisierung der Spannung an der Endstufe nicht von der Stabilisierung der Bordnetzspannung.
Kondensator INFOS
Man man man
So, jetzt mal ehrlich: Für was ist sonst ein Kondensator da?
Warum setzt man bitte schön Kondensatoren in der
Spannungsglättung nach Gleichrichterdioden ein?!? Um aus
sinusförmigen Halbwelllen eine annähernde Gleichspannung
zu erhalten. Was machen die? Sie brücken die
Spannungseinbrüche und glätten somit! Und das bei
(Netzspannung) 50 Hz und mehr! Das sind 3000 bpm *lol*
Komischerweise macht man das... Und was sind
Spannungsschwankungen im Bordnetz? Sinusförmige Welligkeiten
in der Gleichspannung.
Zitat:
Aber das ist vielleicht auch zu kompliziert für dich.
Sorry, aber von ein paar Monaten kannte ich den Stoff
auswendig.
Zitat:
Wir reden von der Stabilisierung der Spannung an der Endstufe nicht von der Stabilisierung der Bordnetzspannung.
So ein Schwachsinn habe ich schon lange nimmer gehört!
Wer macht die Welligkeit der Stromversorgung? Die Endstufe!
Wenn man die stabilisiert, stabilisiert man damit auch die
Batterie. Oder etwa nicht?!?
Es sollte klar sein, dass ein Kondensator keine Stromquelle
ist. Somit muss man immer mit dem Kurzschlussstrom der
Batterie rechnen. Deshalb brauchen Anlagen ab gewissen
Leistungen andere Batterien. Aber Kondensatoren machen
die Batterie flink, da sie Ladung puffern. Nicht umsonst
nennt man sie Impulskondensatoren... Und jetzt sag du mir,
warum!
Zitat:
Spannungsschwankungen so minimiert, das das Licht nicht mehr wackelt....
Ja, das ist es genau! Du hast es erfasst! Wenn das Licht nicht
mehr wackelt ist die Welligkeit im Netz beseitigt. Das ist ein
Indikator und ein guter Nebeneffekt.
Und was ist, wenn die Bordpannung stabilisiert ist? Der Amp bekommt dann ca. 12 V dauerhaft!
Somit: P=U*Ik == Konstant und bricht nicht ein, da U nicht
einbricht.
Soviel dazu, dass ich nichts verstehe. Sorry, aber du laberst
hier Müll.
http://www.berufskolleg-dinslaken.de/.../ph10_12.htm
Suche nach "pulsierende Gleichspannung"
http://home.t-online.de/home/huhn.abfl/glaettun.htm
MfG Phil
P.S:Bist schon ein kleiner Nap.(Gruesse grosser Bruder von
Phil)
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Meinetwegen baut euch doch den Kondensator ein um eure Lichtschwankungen wegzubekommen. Sicher hast du nicht Unrecht beim Gleichrichter, wir sind hier aber im Car HiFi Bereich.....
Ich gebe dir einfach mal nen Tip:
Ruf mal bei ACR an und schilder den mal die Sachlage. Da findest du Fachkräfte die dir das mal verklickern werden, warum man einen Kondensator im CAR HiFi Bereich verbaut.
Natürlich stabilisiert er die Boardnetzspannung, da habe ich mich falsch ausgedrückt, aber trotzdem ist er nicht dazu gedacht, in solch einem Fall eingesetzt zu werden.
Falls du das einfach nicht glauben willst solltest du mal hier posten:
www.autohifiboerse.de
Ich war vorhin bei der Profi HiFi GmbH in Kaltenkirchen und kenne die da persönlich sehr gut. Hab mich mal mit dem Techniker von denen unterhalten, der unter anderem die Showcars ausstattet. Der hat mir das gleiche gesagt:
Zitat: "Wenn ein Auto ohne Kondensator bei fast max. Basspegel so extreme Spannungsschwankungen aufweist, dass das Licht stakt mitschwankt, dann liegt das an der zu schwachen, langsamen Batterie und an der Lichtmaschiene! Ihm ist vielleicht damit geholfen, wenn er sich nun nen Kondensator einbaut, aber dafür wurden 1F Kondensatoren nicht speziell entwickelt! Grundvoraussetzung vor dem Einbau eines Car HiFi Kondensators ist, dass man eine leistungsstarke Batterie hat, die zumindest die Lichtschwankungen unterbindet. Dafür sind am besten Batterien mit hohen AH oder Gel- und Trockenbatterien empfehlenswert. Wenn so eine Highendbatterie verbaut ist, dann hat der Kondensator zwar nicht mehr so viel zu glätten, aber das soll er ja auch gar nicht! Er soll den Klang perfektionieren und nicht das ganze Stromnetz stabilisieren! Aus den Scheinwerfern kommt ja kein Ton heraus, also was soll das 😉 Klar muss die Bordspannung möglichst stabil sein, aber dem Kondensator wird von vielen einfach zu viel zugemutet!"
So und nun noch ein persönliches Zitat aus der Autohifi:
"Der Puffer-Elko übernimmt die Aufgabe eines Stromzwischenspeichers, der bei kurzzeitig erhöhtem Strombedarf -zum Beispiel bei assimpulsen - entladen wird, somit die Betriebsspannung des VERSTÄRKERS nahezu konstant hält und Spannungsschwankungen deutlich glättet. Im ruhigeren Musikpassagen, in denen der Strombedarf des Amps geringer ist, wird der Elko dann wieder aufgeladen. Das kommt nicht nur der abgegebenen Leistung des Amps zu gute, sondern auch der Klangperformance inklusive der erreichbaren Dynamik des Verstärkers. Schließlich kann das Netzteil mit einer wesentlich stabileren Versorgungsspannung arbeiten."
Sollte also jeder vernünftige Mensch einen Kondensator in sein Auto bauen, nur um seine Lichtschwankungen duch auftretenden Spannungsschwankungen zu unterbinden, setzt er den Kondensator zwar richtig ein, dass heisst er glättet die KRASSE Spannungsschwankung, aber wenn solch KRASSEN Schwankungen auftreten, ist das nicht die LÖSUNG vom Problem!!! Da sollte man sich Gedanken über eine größere Batterie machen, bzw. auch gleich eine größere Lichtmaschiene einbauen, z.B. vom Diesel!!!
@Tretmine, mir ging es nicht um die Funktion des Kondensators, das musst du nem E-Technik Studenten nicht erzählen. Es ging mir in erster Linie einfach darum, dass ein Car HiFi Kondensator in so einem Fall vielleicht helfen kann, er aber nicht die richtige Lösung für das Problem ist!
Greetz
d-d-grave
@d-d-grave:
aha.
toll.
was ist dann die *richtige* lösung?
und vor allem: was kostet die dann?
nochwas: ne carhifi-endstufe die schwankungen auf der betriebsspannungs-seite nicht wirkungsvoll unterdrücken kann ist ein beheizter blecheimer und keine endstufe.
und es ist i.a. auch völlig egal für was ein ding gedacht ist/war, wichtig ist wofür es sich eignet.
mfg.
--hustbaer
Die richtige Lösung schreibe ich nicht nochmal hier rein! Das wird mir zu bunt.
Zitat:
nochwas: ne carhifi-endstufe die schwankungen auf der betriebsspannungs-seite nicht wirkungsvoll unterdrücken kann ist ein beheizter blecheimer und keine endstufe.
Hehe, wenn du meinst. Sag ich nichts zu.
Klatsch dir den Kondensator rein und werde glücklich damit. Kostet ca. 99€. Man merkt in den Forum hier sehr schnell, wer wert auf Klang und wem das scheiss egal ist.
Greetz
d-d-grave
Zitat:
Original geschrieben von d-d-grave
!! Da sollte man sich Gedanken über eine größere Batterie machen, bzw. auch gleich eine größere Lichtmaschiene einbauen, z.B. vom Diesel!!!
Ähmm ich less doch wohl nicht richtig. Wegen so einen kleinen Magnat die LiMa wechseln oder Batterie ist doch schon etwas übertrieben. Was macht man dann bei einer stärken Anlage LKW-Lima :-) :-)
ohoh, eigentlich habe ich mit meiner frage nich bezwecken wollen, dass sich das halbe forum hier in die haar bekommt....sorry.
aus dem ganzen technikgefasel der vergangenen 2 seite habe ich rausgelesen, dass der kondensator in meinem fall sinnvoll ist, ist das korrekt ?
allerdings "mißbrauche" ich ihn damit aber, da er eigentlich für andere zwecke eingesetzt wird. das is mir nu relativ egal, auch wenn er dann vielleicht beleidigt ist =)
danke trotzdem für eure hilfe und respekt vor eurem wissen über den ganzen kram.
sharcy
Mein Gott! Wenn du E-Technik-Student bist, dann tut es mir
leid!
So: Ein Kondensator soll also nicht die Stromschwankungen glätten, sondern den Klang verfeinern *arrr*
Das ist wie wenn ich sagen würde: Der Käsekuchen da
drüben, von dem würde ich satt werden, aber ich darf ihn
nicht essen!
Wir wollen jetzt mal in die Materie einsteigen:
Eine Batterie ist eine Elektronenquelle, die ihre Elektronen
durch chemische Prozesse freigibt. Deshalb ist sie von natur
aus träge! Trägheit bedeutet aus der Definition heraus, dass
die Spannungsquelle eine Zeit delta t braucht um Elektronen
freizustellen.
Genauso hat eine Batterie eine Maximalbelastbarkeit. Wir
gehen mal davon aus, dass die Batterie einen Kälteprüfstrom
von 400A hat.
Weiter: Ich kann also nun einen Stromfluss um ca. 200A
darauf laufen lassen, wenn ich will. 400 nicht, da
die Batterie sonst wirklich gleich den Geist aufgibt.
Ich kann also: 200*12V=2400W max an die Batterie legen
ohne irgendwelche Ängste zu haben. Die Entladungszeit geht
nach den Amperestunden der Batterie.
So: d.h. ich kann ca. 1200W RMS locker an die Batterie
kleben ohne irgendwelche Ängste haben zu müssen! Ausser
man ist irre und hört ständig auf Maximalpegel.
So, nun was bringt die eine andere Batterie?!? Super! Garnix!
Niente!
Doch eines bringt sie dir.: bessere Impulsantworten! Und das
bedeutet kleineres delta t. Auch ihr Kälteprüfstrom ist i.d.R.
höher.
Aber bevor man 300€ für eine Bleigelbatterie ausgibt sollte
man doch denken lernen!
Jetzt kommt die Endstufe: Ich habe, sagen wir 2kW max.
Somit braucht bei Bassattacken die Endtsufe mal kurz 167A.
Und nun kommt diese Verzögerungszeit delta t ins Spiel!
Warum klingt es denn scheisse? Die Batterie macht 167A
locker mit! Denkste! Sie bricht zusammen. Als E-Technik
Student solltest du eigentlich wissen, warum Batterien
zusammenbrechen. Bei einem kurzzeitigen hohen Stromfluss
(Impuls) kommt bei einer Batterie der chemische Prozess
nicht nach. Somit bricht die _Spannung_ in sich zusammen.
Nun will die Endstufe, bekommt aber nix. Wir sagen, dass die
Spannung um 2 V einbricht, bis die Batterie wieder
nachkommt:
P=U*I
P=10V*167A=1670W
Anstatt 2kW bekommt sie also 1,67kW.
Genau dieser Einbruch macht den Klang ur schwabbelig. Im
genaueren betrachten wird das zu verstärkende Sinussignal
oben gecuttet. Das kann sogar Problem für deinen LS
bedeuten, da du eine Art von Clipping selbst fabrizierst,
obwohl die Endstufe noch kann.
Und _nur_ aber auch nur deshalb wird der Klang
beeinträchtigt.
So: Nun sage mir: was hilf besser bei Spannungseinbrüchen?
Eine Batterie oder ein Kondensator? Das sollte wohl klar sein.
Der Kondensator soll nur helfen die Impulsantwort der
Batterie zu verbessern! Und mit dem verbesserst du den
Klang (siehe oben). Dieser hilft so lange nach, bis die Batterie
die 167A dauerhaft produzieren kann. Danach läd er sich
wieder auf.
Eine Bleigelbatterie brauchst du erst, wenn du über den
Kälteprüfstrom einer normalen Batterie brichst, bzw. wenn du
an ihn ran kommst.
So: Das war es! Mehr nicht! Deshalb: Dieser ACR ist rein auf
Gewinn getrimmt.
Du hast mir immer noch nicht erklärt, was eine Bleigelbatterie
angeblich so dolle macht für den Klang... Klar, sie hat eine
bessere Impulsantwort und ein Kondensator braucht nicht mehr so viel ihr nachhelfen.
Aber:
Eine normale Batterie und ein Kondensator hat sicherlich eine
bessere Impulsantwort, als einen Bleigelbatterie ohne
Kondensator.
Wenn du E-Technik studierst, dann tut es mir leid. ich glaube
es auf jeden Fall nicht! Dazu hätte ich nicht Physik-LK
gebraucht. Das ist Grundschulphysik....
MfG Phil
Zitat:
Original geschrieben von d-d-grave
Die richtige Lösung schreibe ich nicht nochmal hier rein! Das wird mir zu bunt.
und das ganze mal ins richtige licht zu rücken:
was ist dann die *richtige* lösung?
Da sollte man sich Gedanken über eine größere Batterie machen, bzw. auch gleich eine größere Lichtmaschiene einbauen, z.B. vom Diesel
und vor allem: was kostet die dann?
-> ja, was kostet wohe ne neue LiMa + neue batterie inklusive einbau...
*hmmm*
sicher empfindlich mehr als 99€!
und jeder hat eben nicht unbegrenz kohle.
und hier noch schnell die auflösung *simsalabim*: es war eine rhetorische frage 😉
Zitat:
Klatsch dir den Kondensator rein und werde glücklich damit. Kostet ca. 99€.
ich hab schon nen kondensator.
hat 120€ gekostet.
mein licht flackert auch nicht.
mein licht hat auch davor nicht geflackert.
ein benz ist eben kein polo!
Zitat:
Man merkt in den Forum hier sehr schnell, wer wert auf Klang und wem das scheiss egal ist.
genau.
du hast aber vergessen: man merkt hier auch recht schnell wer ein bissi was versteht und wer nicht...
hm?
mfg.
--hustbaer
@ Tretmine:
Ich denke Beleidigungen sind hier nicht nötig. Lese meine Antworten bitte genau durch, bevor du mir unterstellst, ich wüsste nicht, wie ein Kondensator funktioniert. Es ist und bleib die 0815 Lösung, sich nun einen Kondensator ins Auto zu donnern, nur damit das Licht nicht mehr mittanzt. Ich habe doch auch gesagt, dass nach dem Einbau des Kondensators die Spannungsschwankungen besser werden.
Aber über eins seid ihr eich alle nicht im klasen! Er hat eine Endstufe verbaut, die 560W max. Peak hat. Das ist nichtmal ne RMS angabe! So und trotzdem schwankt sein Licht!!!!!! Hallo!!! Aufwachen!!!!!
1. Zu kleiner Querschnitt des Massekabels an der Batterie!
2. Batterie ist defekt, bzw. viel zu klein. 45AH ist zu klein.
@hustbaer
wir reden hier von nem Golf III. Du hast das aber richtig gemacht! Wenn das System schon stabil ist, wird der Kondensator verbaut um es nochmal zu verbessern. Auch wenn es dir nicht bewusst ist.
@Tretmine
LK Physik. Aha son kleiner Theoretiker also. Das sind die besten. Mein Prof sagt zu Physik immer folgendes. Die Physiker sind alles Eunuchen. Sie würden gerne, können aber nicht..... Theorie ist immer was feines nicht wahr? Funktioniert auf dem Papier immer alles so gut. In der Praxis sieht das aber anders aus. Natürlich funktioniert der Kondensator und er hilft auch in diesem Fall, nur ich würde das eben so nicht machen, aber das weisst du jetzt ja und die anderen auch, also was rede ich eigentlich noch.
Nochwas, ich dachte damals auch, der Kondensator hilft bei meinen Lichtschwankungen. LOL wurde nur nicht wesentlich besser nach dem Einbau. Litschwankungen sind auch relativ. Wir können uns ja mal mit nem Luxmeter davor stellen und den porzentualen Spannungsabfall errechnen.
d-d-grave
Zitat:
Ich denke Beleidigungen sind hier nicht nötig.
*lol* Kennst du das Sprichwort: Wie man in den Wald rein
schreit, so kommt es zurück?
Zitat:
@Tretmine
LK Physik. Aha son kleiner Theoretiker also. Das sind die besten. Mein Prof sagt zu Physik immer folgendes. Die Physiker sind alles Eunuchen. Sie würden gerne, können aber nicht..... Theorie ist immer was feines nicht wahr? Funktioniert auf dem Papier immer alles so gut. In der Praxis sieht das aber anders aus.
Also Eunuch bin ich nicht. Meine Freundin ist eigentlich immer
ganz zufrieden...
*lol* Du baust dir also eine Schaltung auf reinem Glück auf...
Ohne Theorie kann man die Praxis nicht verstehen... Sollte
eigentlich auch dein Prof verstehen.
Aber sorry, ich wusste nicht, dass man bei einem E-Technik-
Studium nur absolut in der Praxis arbeitet.
Und eigentlich sollte es deinem Prof auch geläufig sein:
Nichts ist so exakt wie die Naturwissenschaft. Etwas was auf dem Blatt nicht geht, wird nie in der Praxis gehen. Es muss
immer eine naturwissenschaftliche Erklärung dafür geben.
Und eine Praxis würde es nie ohne die Theorie geben...
Komisch. Dein Prof wäre ohne die Theorie arbeitslos.
Und komischerweise ist die Theorie heut zutage mehr gefragt
als jemals zuvor.
Die Praxis ist wichtig, aber die Theorie genauso. Dein Prof ist
schon ein kleiner Laberer...
In Bezug auf Kondensatoren bin ich aber auch
praxisorientiert. Komisch... Ich habe eben schon öfters Car-
Hifi Anlagen installiert und aufgerüstet. Du redest hier von
der Theorie... Du hast wohl nie die Praxis gelernt, wenn dir
ein ACR-Typ, der seine Optimas los bekommen will, das
Ganze erklären muss. Dir fehlt es an der Substanz Kleiner.
Komischerweise hast du nix bisher gemacht als
dumme "Parolen" dahergeredet. Nix hast du auch nur
ansatzweise erklärt. Mein Gott. Dann kann man ja gleich
sagen, dass es wirklich den Klang verbessert, wenn man ein
Metallrohr nimmt, es mit Quarz füllt und dann an den
Lautsprechern damit herumfährt.
Zitat:
Natürlich funktioniert der Kondensator und er hilft auch in diesem Fall, nur ich würde das eben so nicht machen, aber das weisst du jetzt ja und die anderen auch, also was rede ich eigentlich noch.
Warum du noch etwas hier redest? Keine Ahnung... Aber
vielleicht ist der Grund der, dass du immer noch nicht erklärt
hast, warum du für knapp 600W Peak eine Gelbatterie
und eine neue LiMA rein setzen willst. Vor allem was das
angeblich so klangtechnisch genial macht... Gut, vielleicht
sind seine Batterie-Kontakte korrosiert. Dann braucht man aber keine Zusatzbatterie, sondern eine bischen teurere
Markenbatterie...
MfG Phil
Zitat:
wir reden hier von nem Golf III. Du hast das aber richtig gemacht! Wenn das System schon stabil ist, wird der Kondensator verbaut um es nochmal zu verbessern. Auch wenn es dir nicht bewusst ist.
weisst du, was mich richtig ankotzt ist, dass du dir anscheinend nichtmal ne sekunde zeit nimmst dir zu überlegen ob dein gegenüber vielleicht doch ein gehirn hat.
schade eigentlich.
ich bin mir sehr genau darüber im klaren was ich bei meiner anlage richtig und was ich falsch gemacht habe.
danke für deine äusserst wohlgemeinte und nett formulierte bestätigung, ich hätte sie nicht gebraucht...
mfg.
--hustbaer