Koalition plant CO2 Steuer
Schon gelesen? CO 2
Interessant ist vor allem dieser Passus:
"Besitzer von Fahrzeugen, die noch mehr als 160 Gramm pro Kilometer in die Luft pusten, müssen ab 2009 sogar 2,60 Euro pro Gramm CO2 bezahlt werden. Das betrifft vor allem Limousinen mit viel PS und SUVs."
Steuererhöhung, ik hör dir trappsen!
Beste Antwort im Thema
Hauptsache kein 130-Limit ... da geht man ja kaputt😁
91 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von L4R5
Da kann ich nur sagen wir haben super Politiker!!!!!!! Man kann nur aus Not gegen Elend wählen und das ist sehr schade.
wobei ich das argument eigentlich recht abgedroschen finde. wenn man eine partei haben will, die genau für das steht was man selbst möchte, dann muss man sie selber gründen und auf lebenszeit ihr einziges mitglied bleiben. wer also auf die perfekte alternative wartet wird nichtmal einen kleinen unterschied machen können.
ich persönlich finde da folgenden ansatz ganz praktisch: vor einer wahl einfach auf wahlomat.de gehen, sich durch die paar fragen klicken und damit die übereinstummung zwischen den parteiprogrammen und der eigenen meinung zu bestimmen.
jedenfalls kann man am ende dann eine frage besonders gewichten (z.b. verkehrspolitik) und sich auch die übereinstimmung pro thema angucken. ich würde jedem empfehlen, sich zweimal zu überlegen ob man nicht trotz der ein oder anderen kontra-position für partei xxx stimmt, mit der man aber z.b. in 7 punkten übereinstimmt.
der erfolg ist sicherlich nicht garantiert, aber besser als sich mit einem 'sind doch eh alle gleich' gleich ganz aus der verantwortung zu ziehen.
Zitat:
Original geschrieben von onkel_eduard
In Kombination mit deiner Signatur kann man das wohl so stehen lassen.
Muss man (ich) das jetzt verstehen 😕
LG
TFFY
Zitat:
Original geschrieben von TooFastForYou
Muss man (ich) das jetzt verstehen 😕Zitat:
Original geschrieben von onkel_eduard
In Kombination mit deiner Signatur kann man das wohl so stehen lassen.LG
TFFY
Nein, das muss weder man noch du verstehen. Ob man oder du es verstehen kann, weiß ich allerdings nicht. Mir ging es eigentlich nur darum, dir durch die Blume zu sagen, dass deine Aussagen argumentativ schwach abgestützt waren; insbesondere der Hinweis, das abschmelzende Polareis würde einen kaum relevanten Anstieg der Meeresspiegel bewirken. Das ist natürlich schon richtig, aber doch gewiss nicht der dominierende Effekt. Wenn du also behauptest, dass das abgeschmolzene Polareis wohl kaum zu weltweiten Überschwemmungen führen wird, aber dabei die thermische Ausdehnung des Meerwassers - das wohl wesentlich gravierendere Problem in dem Zusammenhang - argumentativ unterschlagen wird, dann ist die Aussage m. E. angreifbar. Da ich dir aber keine unredliche Diskussionsweise unterstellen wollte, bin ich einfach mal davon ausgegangen, dass du es einfach nicht besser wusstest. Daher der Verweis auf deine Signatur. Das ist aber sowieso off topic und braucht m. E. auch nicht weiter erörtert werden.
Zitat:
Original geschrieben von onkel_eduard
Zitat:
.....Mir ging es eigentlich nur darum, dir durch die Blume zu sagen, dass deine Aussagen argumentativ schwach abgestützt waren; insbesondere der Hinweis, das abschmelzende Polareis würde einen kaum relevanten Anstieg der Meeresspiegel bewirken. Das ist natürlich schon richtig, aber doch gewiss nicht der dominierende Effekt. Wenn du also behauptest, dass das abgeschmolzene Polareis wohl kaum zu weltweiten Überschwemmungen führen wird, aber dabei die thermische Ausdehnung des Meerwassers - das wohl wesentlich gravierendere Problem in dem Zusammenhang - argumentativ unterschlagen wird, dann ist die Aussage m. E. angreifbar.....
Punkt 1 - die Smileys sind so ganz Deine Sache nicht, oder 😁
Punkt 2 - meine Aussagen waren argumentativ gar nicht abgestützt und sollten es auch nicht sein. Ich habe lediglich etwas Diskussionsstoff (siehe Punkt 3) nachgereicht, weil das Thema unabhängig von der möglichen finanziellen Belastung der mobilen Gesellschaft hochinteressant ist, auch wenn es eigentlich in ein anderes Forum gehört. Aber ein Blick über den Tellerrand schadet nie 😉
Punkt 3 - Ich habe hier ein paar der Lügen umrissen, wie sie zumindest in A von auflagengeilen Medien und auch der Politikerszene gerne zitiert werden. Eine davon ist eben - vereinfacht dargestellt: "Wir produzieren CO2, dadurch kommt es zur globalen Erwärmung, dadurch schmelzen die Pole, dadurch steigt der Meeresspiegel und alle ersaufen"
Nachdem es in Bezug auf den Threadtitel tatsächlich sehr weit ins OT führt, war der Zweck nichts weiter als ein kleiner Denkanstoß für eigene Recherchen und Meinungsbildung, was meiner bescheidenen Meinung nach immer noch besser ist als das Wiederkäuen von zweckentfremdeten Aussagen der sogenannten Obrigkeit.
Fakt ist, dass - wenn man den Berichten der als seriös einzustufenden Medien glauben darf - im Jahr 2007 ca. 1/4 der arktischen EisFLÄCHE geschmolzen ist (der Bezug auf das GesamtVOLUMEN fehlt leider in den mir bekannten Artikeln).
Fakt ist auch, dass es in den vergangenen Jahren vermehrt zu klimatischen Extremsituationen gekommen ist.
Auf einen eventuellen causalen Zusammenhang mit der paradoxen thermischen Ausdehnung von Wasser (je kälter desto mehr Volumen) kann ich aber nur eingehen, wenn a) bekannt ist wieviel mehr Wasser durch die Schmelze freigesetzt wurde, um wieviel sich b) die Wassertemperatur verringert hat, und ob sich dadurch c) auch der Salzgehalt der Gesamtmenge reduziert hat.
Wenn Du dazu aktuelle Zahlen präsentieren kannst immer her damit 🙂
Wer sich selbst mit dem Thema Wasser und thermische Ausdehnung auseinander setzen will, oder auch gleich eigene Berechnungen anstellen möchte:
www.hydroskript.de/html/_index.html?page=/html/hykp0301.html
http://www.chemielehrer.ch/.../4.3_thermische_ausdehnung.pdf
Übrigens - den Höhepunkt der heutzutage neumodisch als "globale Erwärmung" bezeichneten Wärmeperiode, hat für 2015 ein deutscher Meteorologe offenbar schon vor fast 40 Jahren prognostiziert 😁
http://wissen.spiegel.de/.../dokument.html?id=43375249&top=SPIEGEL
LG
TFFY
PS: Eine Aussage als solche nicht angreifbar, sondern nur kommentierbar, da nicht physisch existent, im Gegensatz Aussagenden. Wobei der Angriff an sich im Sinne einer zweckorientierten Diskussion per se zu verurteilen ist. Also - klare Worte gute Freunde, Zaunpfahlwinken kann in schriftlicher Form oft missverstanden werden, besonders wenn man keine Smileys benutzt 😉
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Is mir doch alles wurscht, ich verheiz den Sprit jetzt, bevor uns die Chinesen alles wegnehmen. 😁 Und die interessieren die Polkappen und sonstwas einen feuchten Kehricht...
😉
das war dann wohl doch erstmal nichts:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,555004,00.html
interessant allerdings, dass man beim spiegel entweder die gleichen schönfärberischen argumente aufgreift wie die befürworter oder ebenfalls drauf reingefallen ist:
Zitat:
Besitzer von Fahrzeugen, die noch mehr als 160 Gramm pro Kilometer in die Luft pusten, müssen ab 2009 sogar 2,60 Euro pro Gramm CO2 bezahlt werden. Das betrifft vor allem Limousinen mit viel PS und SUVs.
z.b. den golf V mit 1.4l motor und 80ps (164g/km)...
Also, alles halb so schlimm. Und für diejenigen welche die jetzt wieder zurückgezogene CO2-Steuer als typisch deutsche Megaabzocke empfunden haben:
50.000 Strafsteuer für Cayenne
Heftig, heftig was in anderen Ländern passiert bzw. geplant ist. Letztendlich leiden unsere Hersteller überproportional darunter, da es unsere "Vorsprung durch Technik" Experten nicht schaffen einen neuen Markt rechtzeitig zu bedienen.
Zitat:
Original geschrieben von gandalf1068
Und für diejenigen welche die jetzt wieder zurückgezogene CO2-Steuer als typisch deutsche Megaabzocke empfunden haben:
wobei man sagen muss, dass die norweger da ja auch kräftig am rad drehen. ein nissan GT-R kostet in den usa oder japan 70k usd, in norwegen 220k euro. ein 3.2er TT liegt in norwegen fast schon auf hiesigem R8 niveau (~97k euro). da sollte man sich schon fragen, ob das wirklich noch sinn macht oder ob es nicht reine gängelung von auto-freunden darstellt.
und ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob jemand anders auch oder noch mehr abgezockt wird, mein persönliches rechts- und umweltempfinden ist unabhängig von solchen europäischen einflüssen.
interessant finde ich übrigens, dass der TTS genau deswegen in norwegen jetzt so gut ankommt, denn er ist deutlich günstiger als der 3.2er. daran sieht man imo, dass das ganze unsinnig ist, denn die 30g co2, die der TTS auf dem papier weniger erzeugt verdankt er ja nur wieder dem messverfahren, bei dem nie die maximale leistung abgerufen wird. dem klima wirds also nichts bringen.
weiß nicht ob der Link schon gepostet wurde, aber ich finde das hier sehr Interessant:
Zitat:
Original geschrieben von Woppi
weiß nicht ob der Link schon gepostet wurde, aber ich finde das hier sehr Interessant:
das scheint mir einer aus der weltverschwörungsecke zu sein (siehe auch sein beitrag über "chemtrails"😉. gelobt sei das internet, dadurch müssen diese typen nicht mehr mit schildern um den hals durch die strassen laufen.
Zitat:
Original geschrieben von waxx
das scheint mir einer aus der weltverschwörungsecke zu sein
Im Gegensatz zu unserer Obrigkeit prophezeit er wenigstens nicht den Untergang des Abendlandes, verursacht durch Heerscharen von Golf 1.4 fahrenden Proletariern, deren CO2-Schleudern die Grenzwerte nicht erreichen.
Weiß grad nicht so genau, wessen Theorie mir plausibler erscheint.
da isse dann doch:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,559170,00.html
mal gucken wie die details aussehen werden...
Einige Sachen versteh ich noch net so ganz. Mal angenommen ich kauf mir im Jahr 2009 nen TT. Zahl ich dann die hubraumbezogene Steuer (auch in den folgenden Jahren) oder muss ich dann ab 2010 die CO2 abhängige Steuer zahlen? Wird mir aus den schwammigen Aussagen (keine höhere Belastung für Altfahrzeuge) nicht so wirklich klar...
Das kann dir hier keiner sagen da es die Politiker selber nicht wissen! Es gibt nur Vorschläge die immer und immer wieder nachgebessert werden. Alles was geplant wurde hat man schnell widerrufen. Ich denke nicht das vor der nächsten Wahl da was verlässliches passiert.
Girks
LOL nun hat man sich scheinbar heute Nacht wieder auf eine CO2 Steuer geeingt. Beginn 2010. Aber Details konnte ich nicht raus hören.
Hier gibt es mehr dazu Co2 Steuer
Girks