Interessantes Urteil des OLG Koblenz bzgl. Radfahrern
http://www.n-tv.de/.../...all-haftet-Radler-allein-article3738561.html
Bemerkenswert, wie ich finde, neigten die Gerichte bislang doch dazu grundsätzlich dem Kraftfahrer die Schuld zuzuschreiben, woraus sich auch die sehr optimistische Forderung des Unfallverursachers ableiten lässt.
Beste Antwort im Thema
Und es gibt ihn doch noch, den mit Herz und Verstand agierenden Richter.
Gut zu wissen! 🙂
164 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von FirstFord
Wenn dann der Radfahrer als Verursacher der kritischen Situation/Unfall (als Unfallflüchtiger) sehr schnell die Fliege macht oder sich dieser gleich gar nicht als „Schuldiger“ sieht oder erkannt hat und deshalb gleich abhaut, dann nützt ein unscheinbares Schildchen auch nicht viel.Zitat:
Original geschrieben von Hartz4Fahrer
Und wie soll die Person haften, wenn sich der Radfahrer unerkannt aus dem Staub macht?
Deswegen liebe ich den Sommer. Offizielle 2Radjagdsaison. Dann bin ich zu 90% auch auf 2 Rädern unterwegs. Da ist nix mehr mit flüchten, nur habe ich 140 Pferde mehr unterm Sitz. Was meinst du wie kleinlaut die dann sind, wenn man auch zwischen Pfeilern durchkommt oder denen flott durch den Stau folgt um sie mal auf ihre Angewohnheiten anzusprechen über Rot zu brettern oder dir die Vorfahrt zu nehmen? Zumal die überrascht sind, dass da ein Motorrad hinter ihnen her ist, da sich meine Maschine eher wie ein Auto anhört mit ihren 1,8 Litern.
Du meinst, das ist der richtige Weg den Hilfspolizisten zu spielen und pöse Radler selbst aktiv zu disziplinieren und möglicherweise auch noch dabei die für Deinen Hobel zulässigen Pfade zu verlassen?
Muss ich Angst haben, dass Du einmal mit Deinem Monster plötzlich bedrohlich hinter, neben oder vor mir als Rächer der Gerechten auftauchst, weil ich mich nur Deiner Meinung nach nicht an die StVO gehalten habe?
Wenn bei einer Deiner 2Radjagd-Aktionen, seien sie noch so nachvollziehbar oder vielleicht sogar verständlich, ein Radler auch noch körperlich zu Schaden kommt, weil er sich dabei total erschreckt, dann…..
Ich habe hier auch schon mal geschrieben: „ich ärgere mich genauso über diese Spezies unabhängig davon, ob ich nun als Autofahrer oder selbst auch als Radfahrer unterwegs bin.“, jegliche Art einer “Selbstjustiz“ verkneife ich mir allerdings in solchen Fällen, obwohl ich manchmal auch dabei lautstark verbal meinem Unmut Luft verschaffe.
Übrigens: Wirklich tolles Ding, Deine VZR Intruder, aber hat sie nun 140 oder „nur“ 125 PS?
Zitat:
Original geschrieben von FirstFord
Du meinst, das ist der richtige Weg den Hilfspolizisten zu spielen und pöse Radler selbst aktiv zu disziplinieren und möglicherweise auch noch dabei die für Deinen Hobel zulässigen Pfade zu verlassen?
}> Wo bin ich denn Hilfspolizist wenn ich fast jemand übern Haufen fahre, der selber über Rot fährt und ihn auf sein Verhalten hinweise. Reflexion ist da das beste Mittel und wer abhaut hat wohl was zu verbergen, auf Grund der fehlenden Identifikation ist es doch auch nicht anders möglich, wenn jemand mich derart mit einem KFZ gefährden würde, hätte ich die Möglich keit das Kennzeichen zu notieren und den Rest wäre Angelegenheit der Behörden.Wo verlasse ich Pfade? Habe ich gesagt, dass ich in die Fussgängerzone donnere? Nein da fährt der Fahrradfahrer dann wieder unerlaubt rein. Und wer würd wieder Problem bekommen wenn er es auch machen würde. Ja der motorisierte Zweiradfahrer.Teufelskreis.Muss ich Angst haben, dass Du einmal mit Deinem Monster plötzlich bedrohlich hinter, neben oder vor mir als Rächer der Gerechten auftauchst, weil ich mich nur Deiner Meinung nach nicht an die StVO gehalten habe?
}}Meine Meinung ist irrelevant, wo eine Gefährdung vorliegt darfst du auch handeln. Oder ist es etwa verboten jemaden der eine Straftat begangen hat bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten (analog zum StGB). Entscheidend ist der Tathergang und die letzte Entscheidung liegt wohl dann in der Legislative. Jemand bedrohen? Abgesehen, dass es meinem Charakter widerspricht wären wir da auch wieder beim Thema Teufelkreis.Wenn bei einer Deiner 2Radjagd-Aktionen
}} Sarkasmus ist dir wohl unbekannt, seien sie noch so nachvollziehbar oder vielleicht sogar verständlich, ein Radler auch noch körperlich zu Schaden kommt, weil er sich dabei total erschreckt, dann…..
}}oder ich mich erschrecke wenn er über Rot fährt und ich körperlich zu schaden komme......Ich habe hier auch schon mal geschrieben: „ich ärgere mich genauso über diese Spezies unabhängig davon, ob ich nun als Autofahrer oder selbst auch als Radfahrer unterwegs bin.“, jegliche Art einer “Selbstjustiz“
}}> eine Knarre ziehe ich wohl nicht, obwohl mir manchmal danach wäreverkneife ich mir allerdings in solchen Fällen, obwohl ich manchmal auch dabei lautstark verbal meinem Unmut Luft verschaffe ---
}}> finde ich schlimmer als jemand freundlich auf seinen Fehler hinzuweisen und deutet auf innere Unausgeglichenheit und Kontrollprobleme hin evtl JähzornÜbrigens: Wirklich tolles Ding, Deine VZR Intruder, aber hat sie nun 140 oder „nur“ 125 PS?
}}>flasches Forum um Umbaumassnahmen an meinem Bike zu erörtern, abgesehen davon, was soll die Frage? Neid?
Die Formatierung in Deinem Beitrag macht eine Erwiderung nicht gerade leicht, ich versuch‘s trotzdem mal:
Zitat:
Original geschrieben von abts3a5
Wo bin ich denn Hilfspolizist wenn ich fast jemand übern Haufen fahre, der selber über Rot fährt und ihn auf sein Verhalten hinweise. Reflexion ist da das beste Mittel und wer abhaut hat wohl was zu verbergen, auf Grund der fehlenden Identifikation ist es doch auch nicht anders möglich, wenn jemand mich derart mit einem KFZ gefährden würde, hätte ich die Möglich keit das Kennzeichen zu notieren und den Rest wäre Angelegenheit der Behörden.Wo verlasse ich Pfade? Habe ich gesagt, dass ich in die Fussgängerzone donnere? Nein da fährt der Fahrradfahrer dann wieder unerlaubt rein. Und wer würd wieder Problem bekommen wenn er es auch machen würde. Ja der motorisierte Zweiradfahrer.Teufelskreis.
Du vermittelst doch selber in Deinem vorletzten Beitrag den Eindruck, Du verfolgst mit Deinem Mofa aktiv Deinen „Deliquenten“, der „abhaut“, zwischen ominösen Pfeilern und durch den Stau, um ihn zur Rede zu stellen.
O.K., du wurdest möglicherweise gefährdet, vielleicht auch nur geärgert, aber niemand ist dabei in der Regel tatsächlich zu Schaden gekommen, Gefahr also vorbei.
Wenn mir beispielsweise jemand mit Auto oder auf dem Radl die Vorfahrt nimmt, kommt ja oft genug vor, oder mich in ähnlicher Weise behindert oder gefährdet käme ich niemals auf die Idee, diesen zu verfolgen und zur Rede zu stellen. Da hätt‘ ich ja viel zu tun.
Zitat:
}}Meine Meinung ist irrelevant, wo eine Gefährdung vorliegt darfst du auch handeln. Oder ist es etwa verboten jemaden der eine Straftat begangen hat bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten (analog zum StGB). Entscheidend ist der Tathergang und die letzte Entscheidung liegt wohl dann in der Legislative.......
Da hast Du tatsächlich Recht, Deine Meinung ist hier tatsächlich irrelevant und wo eine Gefährdung vorliegt darfst Du auch handeln. Ist die Gefahr aber dann nicht schon vorbei, wenn Du die Verfolgung aufnimmst und Du provozierst dabei selber eine neue?
Auch ist es nicht verboten jemanden, der eine Straftat begangen hat, bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten.
Hat Dich vielleicht jemals ein Radler vorsätzlich über den Haufen gefahren? Jetzt bleib aber mal auf dem Boden der Tatsachen. Das sollten aber auch Nichtjuristen wie Du? und ich wissen:
Selbst die Missachtung der Vorfahrt im Straßenverkehr ist nur eine mit Geldbuße zu ahndende Ordnungswidrigkeit, selbst wenn es dadurch beinahe zu einer Kollision kommt aber k e i n e Straftat.
Zitat:
}} Sarkasmus ist dir wohl unbekannt
Wieso, Du benimmst Dich ja scheinbar danach, wie Du schreibst.
Zitat:
}}oder ich mich erschrecke wenn er über Rot fährt und ich körperlich zu schaden komme......
Ist überhaupt kein Grund, Auge um Auge ......?
Zitat:
verkneife ich mir allerdings in solchen Fällen, obwohl ich manchmal auch dabei lautstark verbal meinem Unmut Luft verschaffe ---
>
Zitat:
}} finde ich schlimmer als jemand freundlich auf seinen Fehler hinzuweisen und deutet auf innere Unausgeglichenheit und Kontrollprobleme hin evtl Jähzorn
Lustig Deine Einschätzung, Herr Psychologe, lieber jemanden vorher mit einer mächtigen Maschine unterm Hintern jagen und dann freundlich auf Fehler hinweisen, so wie Du. Spüre ich da neben Hilfspolizist nicht noch einen Hauch von Arroganz und Oberlehrer?
Zitat:
}}>flasches Forum um Umbaumassnahmen an meinem Bike zu erörtern, abgesehen davon, was soll die Frage? Neid?
Minderwertigkeitskomplexe?
Da hab ich hier Deine Maschine bewundert und beiläufig festgestellt, dass zwischen Deinen Angaben im Thread und den von Dir angegebenen Technischen Daten Deiner Fahrzeuge hier bei MT eine Diskrepanz besteht.
Und nun das?
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Zitat:
Lustig Deine Einschätzung, Herr Psychologe, lieber jemanden vorher mit einer mächtigen Maschine unterm Hintern jagen und dann freundlich auf Fehler hinweisen, so wie Du. Spüre ich da neben Hilfspolizist nicht noch einen Hauch von Arroganz und Oberlehrer?
Noch schlimmer Jurist und Betriebswirt!!!!
Zitat:
Original geschrieben von abts3a5
Noch schlimmer Jurist und Betriebswirt!!!!
Von denen weiß man ja mittlerweile, dass sie nicht selten Probleme mit Zitaten haben… 😁
Auf meine "psychologische" Vermutung bleibt da nur noch q.e.d.
Zitat:
Original geschrieben von Hartz4Fahrer
Ob arm oder nicht ist völlig egal. Die Radlerheinis wollen Rücksicht erwarten und selber sie mit Füßen treten? Der Zug ist nunmal abgefahren...
Du befindest Dich in einem grundsätzlichen Irrtum. Im Fall eines Crashs mußt Du Dich nicht vor dem Radler sondern vor dem Staatsanwalt verantworten. Ein intelligenter Mensch verhält sich entsprechend, die anderen jammern über die angebliche Benachteiligung der Autofahrer.
Zitat:
Original geschrieben von Linus66
Du befindest Dich in einem grundsätzlichen Irrtum. Im Fall eines Crashs mußt Du Dich nicht vor dem Radler sondern vor dem Staatsanwalt verantworten. Ein intelligenter Mensch verhält sich entsprechend, die anderen jammern über die angebliche Benachteiligung der Autofahrer.Zitat:
Original geschrieben von Hartz4Fahrer
Ob arm oder nicht ist völlig egal. Die Radlerheinis wollen Rücksicht erwarten und selber sie mit Füßen treten? Der Zug ist nunmal abgefahren...
Würde sich dann zeigen.
Das klingt nach höchster Selbstjustiz. Das ist schlimmer als der Oberlehrer - der geht mir wenigstens nicht an den Kragen, sondern fuchtelt eben nur solange herum, wie er sich in meinem Sichtfeld aufhält. Aber der Verfolger auf dem Bike: Hat er einen Schlagstock dabei, falls ich mich uneinsichtig zeige? Vielleicht Handschellen, um mich in denen zum nächsten Polizeirevier zu führen? Oder gar einen Trennschleifer, um damit an Ort und Stelle mein Fahrrad in den Räderhimmel zu befördern? Wie könnte es künftig auch heißen: Die Strafe folgt auf dem Bike😁
Benimm dich, dann musst auch keine Angst haben.
@Hartz4Fahrer
Meine Fahrweise als Radler ist so, wie ich es als Autofahrer zu tun pflege - ich sehe ja die beiden Seiten der Münze schon mal unter dem Motto: Was du nicht willst, das man dir tu . . . Nur was man selbst schon bewegt hat, ob Lkw, Motorroller oder Wohnwagen - das öffnet den Geist für die Belange dieser Gruppe VT und fördert ein gewisses Maß an Verständnis.
Ich habe nichts zu befürchten - angstfrei fahren ist SCHÖN😁
Dann ist doch alles gut 😉
Zitat:
Original geschrieben von freddi2010
Das klingt nach höchster Selbstjustiz. Das ist schlimmer als der Oberlehrer - der geht mir wenigstens nicht an den Kragen, sondern fuchtelt eben nur solange herum, wie er sich in meinem Sichtfeld aufhält. Aber der Verfolger auf dem Bike: Hat er einen Schlagstock dabei, falls ich mich uneinsichtig zeige? Vielleicht Handschellen, um mich in denen zum nächsten Polizeirevier zu führen? Oder gar einen Trennschleifer, um damit an Ort und Stelle mein Fahrrad in den Räderhimmel zu befördern? Wie könnte es künftig auch heißen: Die Strafe folgt auf dem Bike😁
Ich habe langsam das Gefühl, dass ich mich im Supermerkt von irgendjemand in den Allerwertesten treten lassen muss und darauf verlangt wird, dass ich mich auch noch dafür bedanke. Muss man sich in der heutigen Gesellschaft alle gefallen lassen ohne was dazu zu sagen? Mir ist wirklich egal was jeder macht und ich bin für jeden Spaß zu haben, solange man mich oder meine Familie nicht belästigt, mir Schaden entsteht oder es weit über den guten Geschmack hinausgeht. Und meine Toleranzschwelle liegt sehr sehr weit oben. Wenn jedem mal der nächste mal etwas wichtiger wäre als man selbst, wäre das Problem auch schon behoben. Ganz abgesehen davon ist Kritikfähigkeit, Toleranz und Miteinander in der heutigen Zeit eine Tugend, die nur noch im Duden existiert, gleiches gilt für ein wenig Respekt dem anderen Ggüb. Fehler werden nur noch von anderen und man selber ist unfehlbar. Und wo wird dieser Egoismus und die Intoleranz ansgetragen? Vor deutschen Gerichten.
Freddy hat so schön gesagt "Meine Fahrweise als Radler ist so, wie ich es als Autofahrer zu tun pflege - ich sehe ja die beiden Seiten der Münze schon mal unter dem Motto: Was du nicht willst, das man dir tu . . . Nur was man selbst schon bewegt hat, ob Lkw, Motorroller oder Wohnwagen - das öffnet den Geist für die Belange dieser Gruppe VT und fördert ein gewisses Maß an Verständnis.
Ich habe nichts zu befürchten - angstfrei fahren ist SCHÖN" MT, 13.07.2011, Zitatende.
Genau so etwas fehlt den meisten und es ist wirklich angenehm so etwas noch lesen zu dürfen.
Das Leben gesteht nicht nur aus Schwarz und Weiß, sondern aus diversen Graunuancen, die alle in unsere Handlung Einzug finden und auch ihre Daseinsberechtigung haben.
In dem Sinne
Alex, er jetzt mit dem Hund rausgeht und hofft sich nicht wieder rechtfertigen zu müssen warum er einen Dobermann spazieren führt, der achso gefährlich ist und dann von den achso lieben Fußhupen ohne Leine gebissen wird und sich nicht wehrt, da er die Hunde nicht ernst nimmt aber respektiert. Was eine ähnliche Thematik an Tag legt wie Fahrradfahrer vs Autofahrer.
Zitat:
Original geschrieben von abts3a5
Alex, er jetzt mit dem Hund rausgeht ...
So lange du eine Tüte für die Hinterlassenschaften mitnimmst, sei dir das gestattet. 😛