Injektoren prüfen ohne Ausbau N57
Hallo,
ich schreibe im Namen meines Kumpels, der hier nicht angemeldet ist, aber ein Problem hat dem ich gerade dabei bin ihm zu helfen es zu lösen.
Er fährt einen F10 530d N57 11/2011 Automatik.
Er hat so ein klopfendes rasselndes Geräusch unter Last während dem Gas geben.
Erst dachten wir das es die Steuerkette ist, allerdings haben wir dann folgendes getan.
Mit einem Stethoskopen hörten wir hin, bei 1500-2000 U/min. Sowie im Leerlauf.
Bei der Steuerkette ist nichts auffälliges, oben sowie unten am Gehäuse.
Injektor 1-2 hört man ein normales Klickern der Magneten.
Injektor 3 hört sich halb normal an und etwas wie Topf schlagen.
Injektor 4 hört sich an als ob jemand auf einen Topf schlagen würde.
Injektor 5 hört sich wieder eher normaler an , so Klickern.
Injektor 6 hört sich wieder wie Topf schlagen an.
Unsere bzw. meine Vermutung ist , das ein oder mehrere Injektoren langsam den Geist aufgeben.
Wir haben zwei mal einen Laufruhe Test gemacht , beim ersten Mal schwankten die Werte etwas beim Injektor 1 und 4 , aber alles innerhalb der Toleranzen ( Siehe Bild ).
Beim zweiten Mal eine Woche später ( gestern ) waren alle Werte in der Mitte nur der Injektor 4 war mit +1,8 etwas erhöht aber noch in der Toleranz ( ohne Bild ).
Einfach so die Injektoren zu wechseln auf Verdacht wäre Preislich heftig bei ihm. ( 350-500 Euro pro Stück )
Deswegen die Frage, ob es Möglichkeiten gibt zusätzlich irgendwie die Dinger zu testen oder herausfinden ob hier der Wurm drin steckt ?
Oder einfach weiter fahren bis Motorschaden oder Fehlspeicher Eintrag ?
Motor läuft ruhig , Leistung ist da , kein schütteln oder Vibrieren , er tankt nur Ultimate oder V-Power. Fehlspeicher ist leer.
Geräusche sind mal mehr und mal weniger auffällig.
Vielen Dank von ihm und mir im Voraus !
Beste Antwort im Thema
Danke @Bmwstone
Wenn die Dichtung oder der Dichtsitz versagt, dann blasen die verbrannten Emissionen bis in den Schacht durch.
Hier bitte auch überall die Dichtsitze kontrollieren, ggfs. nachfräsen und neue Kupferdichtungen sowieso verbauen.
Rost ist auch möglich durch Wärmeunterschiede im Betrieb und der Kondensation.
Gut, dass alle herausgegangen sind.
Das Ultimate ist natürlich kein Allheilmittel. Ich verfechte es ja persönlich seit Jahren mit Erfahrungsberichten zu sauberen Motoren.
Wenn die Verbrennung allerdings durch defekte Injektoren oder Falschluft schon nicht sauber läuft, überwiegen unerwünschte Bestandteile, wie bspw. Ruß und/oder unverbrannte Kraftstoffe.
Eine Verbrennung ist zwar ein physikalischer Vorgang, was allen bewusst ist, es ist aber in erster Linie eine chemische Reaktion, unter welcher Sauerstoff oxidiert wird.
Chemische Oxidation findet dabei immer an der Oberfläche des Brennstoffs ab. Daher wird der Kraftstoff in modernen Motoren fein zerstäubt, um eine möglichst große Oberfläche (Millionen Tröpfchen mit enormer Oberfläche) mit dem zugebrachten Sauerstoff ideal zu verbrennen.
Gerade undichte Düsen führen dazu, dass der Kraftstoff nicht mehr die notwendige Oberfläche aufbaut (ein großer Tropfen bzw. Strahl hat eine kleinere Oberfläche als das fein zerstäubte Aerosol) und daher nur ein Teil des Kraftstoff bei einem Arbeitstakt verbrannt wird, ein Teil bildet Ruß, ein Teil des Kraftstoffs bleibt im Zylinder und wird mit ausgeworfen. Da der Druck zu allen Seiten immer gleich ist, drückt es diesen dann auch in die undichten Injektorschächte - wie auch zum Auspuff hinaus.
Es wurde also nicht grundsätzlich Ultimate umsonst getankt, sondern schlichtweg ab dem Zeitpunkt wo die Verbrennung nicht mehr sauber abgelaufen ist.
Alle modernen Direkteinspritzer sind auf eine optimale Verbrennung nahe des stöchiometrischen Verhältnis ausgelegt und daher diesbezüglich anfälliger, als alte Motoren. Diesel dabei noch mehr.
Daher ist es notwendig die Injektoren prüfen und revidieren zu lassen oder neue zu verbauen, damit das nicht in kurzer Zeit wieder so kommt.
Gleichfalls solltet ihr auch die UD-Steuerung hernach anschauen, ob die nicht mit der Laufleistung porös und undicht geworden ist.
Ihr müsst die Ursachen finden und beseitigen, dann läuft er wieder sauber.
VG
Christian
233 Antworten
Zitat:
@clash86 schrieb am 23. September 2020 um 22:09:42 Uhr:
Also bei mir sieht es so aus , während der Fahrt soweit alles gut und wenn ich Anhalte dann verändern sich die Werte ganz stark. Ist das normal das in dem Video z.B der 6 zyl sogar auf 3.2 steigt? Hat das schon mal jemand getestet nach der Fahrt?
Würde sagen das Injektor im Zylinder 4 ( Position 6 ) nicht gut aussieht.
Zitat:
@Bmwstone schrieb am 23. September 2020 um 22:21:48 Uhr:
Zitat:
@clash86 schrieb am 23. September 2020 um 22:09:42 Uhr:
Also bei mir sieht es so aus , während der Fahrt soweit alles gut und wenn ich Anhalte dann verändern sich die Werte ganz stark. Ist das normal das in dem Video z.B der 6 zyl sogar auf 3.2 steigt? Hat das schon mal jemand getestet nach der Fahrt?Würde sagen das Injektor im Zylinder 4 ( Position 6 ) nicht gut aussieht.
Das Interessante ist , dass nach jeder Fahrt immer ein anderer Zyl solch hohe Werte anzeigt.
Hier ein anderes Beispiel
Deswegen auch die Frage ob es evtl schon mal jemand nach der Fahrt gemessen hat?
Mein Kumpel hatte ja die Probleme auch , nach dem ich ihm alle neu ( revidierte ) gewechselt hatte war Ruhe.
Natürlich können auch andere Ursachen das Problem sein .
Zitat:
@Bmwstone schrieb am 23. September 2020 um 22:51:38 Uhr:
Mein Kumpel hatte ja die Probleme auch , nach dem ich ihm alle neu ( revidierte ) gewechselt hatte war Ruhe.Natürlich können auch andere Ursachen das Problem sein .
Werd am Montag beim Freundlichen mal nachfragen.
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So heut noch kurz was ausprobiert und zwar Kaltstart alle Werte ok auch wenn ich kurz gefahren bin und dann wieder die Werte anschaue auch alles ok. Sobald das Auto aber die Betriebstemperatur erreicht hat, fängt es an zu spinnen das die Werte ständig fast an die Grenze gehen.
Ja die Injektoren haben einen Weg
Zitat:
@Bmwstone schrieb am 24. September 2020 um 13:54:31 Uhr:
Ja die Injektoren haben einen Weg
Hattest Recht, da ist was Faul. Eben mit Nachbar seinem 5er gefahren bei Ihm sind die Werte während der Fahrt und nach der Fahrt fast identisch und dem seiner hat 100tkm mehr auf dem Buckel als meiner.
Montag 15:15 Termin beim Freundlichen.
Bei mir zickt anscheinend ein Injektor in kaltem Zustand und dann nur unter Last.
Werde leider erst nächste Woche dazu kommen, zu versuchen, ob ich den Übeltäter mit RG ausfindig machen kann.
Zwei meiner Injektoren haben auch gezickt. Die Rücklaufmengen zeigten deutliche Abweichungen.
Meine Werkstatt hat seit kurzem ein neues Gerät zum Reinigen:
https://www.liqui-moly.de/.../...s-geraet-zur-motorreinigung-2658.html
Das lief heute durch und danach war alles wieder in Butter. Alle Injektoren gleiche Werte.
Der Motor hat wieder deutlich mehr Leistung.
Auf der A480 Lollar>Reiskirchen (Bergaufstrecke) lief mein 530d/F11 zuvor nur noch 220, jetzt geht er dort 232 km/h. 🙂
Auch subjektiv hat er wieder einen deutlich besseren Antritt.
Soweit ich jetzt schon feststellen konnte, ist auch der Verbrauch gesunken, schätzungsweise einen halben bis ganzen Liter auf 100km.
Ich meine ich hätte das schon bei den Auto Doc´s gesehen.
So, wollte eben versuchen, meinen zickenden Injektor zu identifizieren. Ich habe nach dem Kaltstart beim Fahren ein fieses Geräusch (dieses Problem wurde hier und anderswo auch schon diskutiert).
Tja, Vorführeffekt. Heute keine Geräusche.
Habe den Test trotzdem mal laufen lassen.
Bei kaltem Motor etwas ungleichmäßige Werte im Leerlauf, aber unkritisch. Kalt unter Last (fahren) schon schlechter.
Sobald der Motor warm ist, alle Werte super.
Anbei mal das Ergebnis.
Werde den Test aber demnächst wiederholen, möglichst, wenn es draußen kühler ist.
Zylinder 4 und 3 sind nicht wirklich gut .
Zylinder 2 Grenzwertig
Zylinder 1 in Ordnung .
Mein persönlicher Vorschlag , wo ich bei meinem Kumpel und bei mir auch getan habe .
Alle Injektoren durch revidierte tauschen .
Nur reinigen hilft da wenig , weil die Prüfung nicht im warmen Zustand erfolgt beim Bosch Dienst.
Danach ist Ruhe .
Die Geräusche einfach mal mit einem Stethoskopen lokalisieren , gehe jede Wette ein das es ein oder zwei Injektoren sind .
Allerdings , beim n47 bitte auch bei der Steuerkette hinhorchen ! Oben und unten hin halten .
@Bmwstone
Hinsichtlich Toleranzen gibt RG vor, dass die Werte im Leerlauf zwischen -5mg/ Hub und +4mg/ Hub liegen müssen.
Für mich wären nur Zylinder 2 und 4 "auffällig", aber innerhalb der Toleranz.
Sollten die bei Defekten nicht in eine der beiden Richtungen enorm ausschlagen?
Könnte mal jemand erläutern wo man den Ablauf in RG findet? Unter Laufruheregelung? Und dann muß man die Kiste laufen lassen oder während der Fahrt ausführen?
Danke im voraus.