Hilfe- mittlerweile ratlos - Fehler mit Sekundärluft(-ventil/-kreislauf) - CLC
Wagen: Mercedes CLC 180, (W203), M271.946 - M271 KE18 ML RED, EZ 08/2009, akt. KM-Stand: ~86.000 km, Sportpaket, Benziner, Werkszustand - keine Umbauten, manuelles Getriebe, Comand APS. Durchschnittsverbrauch ~ 9,5 l, ca. 145 PS/105 KW, Kompressoraufgeladen (Eaton)
Hallo zusammen,
ersten bin ich bereits jetzt Dankbar, dass ich meine Gedanken und Probleme mit meinem Wagen hier teilen und hoffentlich lösen kann. Ich gebe vorab alle Infos zum Wagen und fasse dann die Probleme chronologisch zusammen.
Im Januar 2014 habe ich mir den Mercedes CLC 180 (Benziner) mit Sportpaket als "Jungen Stern" von BERESA gekauft. Der Wagen hatte knapp 63.000 km gelaufen und war super in Schuß. Leider fingen ziemlich seit Beginn diverse Probleme mit dem Fahrzeug an. Ich war bestimmt ca 8 mal in 2 Jahren in der Werkstatt (nächste Beresa NL in Dülmen) um Reperaturen oder Austauscharbeiten durchführen zu lassen, da ja noch Garantie auf dem Wagen war. Dementsprechend habe ich auch imer die Assysts mitgenommen etc. Bis auf Probleme und Geräusche an der (Parameter-)Lenkung, war jeder dieser Defekte elektronischer Natur. So habe ich bereits defekte Sensoren des Tempomates an den Rädern, defekter Motor der elektr. Spiegel bzw. des Schalters im Innenraum, Defekt des Fensterhebers, Ausfall Digitialteil Kombiinstrument, 2mal gleichzeitig mehrere durchgebrannte Lampen, Defekt Klimaanlage etc. gehabt. Alles wurde immer mehr oder weniger brav in der Garantie repariert. Vor einem Monat fielen beide Abblendlichter gleichzeitig aus. Als ich die Birnen tauschen wollte, guckte ich nach welche Birne, Abblend- und welche Fernlicht ist und mache dafür das Fernlicht an. Dabei brennt dann ebenfalls eine Fernlichtbirne durch. Ich denke ich habe einen Elektroteufel im Fhrzg. der nur die Bauteile wechselt, dieser wurde aber in der Werkstatt nie gefunden oder bestätigt...
Bei Interesse kann ich auch mal alle "Rechnungskopien" einscannen, die ich mir zur Sicherheit alle habe zukommen lassen.
Nun ist der Wagen seit ca. 7 Wochen aus der Garantie raus und jetzt fangen die RICHTIGEN Probleme an..
Nach nicht ganz 2 Wochen Standzeit fuhr ich meinen Wagen - wie immer eigentlich - hauptsächlich Autobahn ca 30 km in eine Richtung und zurück. (Witten => Bochum). Alles gut. Die nächsten Tage auch mal kürzere Strecken, aber immer mindestens betriebswarm, auch alles gut.
Aber nach ein paar Tagen, bei meiner nächsten Fahrt nach Bochum, habe ich auf der Autobahnauffahrt bemerkt, dass ich keine Leistung habe. Der Wagen "zog" gar nicht, trotz durchgetretenem Pedal (Motor war bereits bei ca. 82°C, also quasi Betriebstemperatur).
Es gab einen kurzen "Verschlucker" vom Motor und gelbe MKL. Nächste Aussfahrt runter und angehalten, ausgeschaltet, Neugestartet, leider immer noch MKL. Keine anderen Ungewöhnlichen Merkmale! Leerlaufdrehzahl absolut ruhig ~900 U/min, keine Geräusche, keine Zündaussetzer etc.
Habe dann meine Fahrt langsam fortgesetzt. (insgesamt , Hin- und Rückweg ca 40km)
Dabei fiel mir schon auf, dass der Verbrauch um ca 2l oder mehr gesunken ist (logisch, wenn keine Leistung/zu wenig Einspritzung)
Wieder zu Hause ODB Adapter angeklemmt und Fehler ausgelesen:
Hinterlegte Codes:
P0299 - Zu geringer Ladedruck
P0172 - Gemisch zu Fett (Folgefehler des fehlenden Ladedrucks..)
Ebenfalls den Luftdruchsatz am LMM gemessen.
Im Stand ca 3 - 5 g/s
Unter Last max. Ausschlag 73 g/s
Schnitt eigentllich bei 55 g/s => alles also viel zu wenig. Habe gelesen, dass er bei ca 108 g/s liegen müsste unter Volllast im 3. Gang.
Fehlerspeicher gelöscht und nochmals Probefahrt immer noch selbe Problematik, aber keine MKL.
Vmax liegt bei ca 140 km/h jedoch regelt die Drehzahl NICHT bei 3000 U/min ab => kein Notlauf?
Verbrauch immer noch um ca 2l verringert.
Motortemperatur etc ist immer normal, Drehzahl alles okay, nach wie vor nie irgendwelche Geräusche.
Ich wollte daraufhin den Fehlerspeicher bei LUEG Witten auslesen lassen und diese wollten sage und schreibe insg. 110€ (!!!) dafür. Dies passt jedoch in meine bisherigen Erfahrungen mit LUEG, deshalb bin ich mit jedem Problem auch immer nach Dülmen zu Beresa, da trotz Junge Sterne Garantie NIE auch nur irgendeine Hilfe von LUEG kam. Es sollte immer was kosten (trotz Garantie) und die Preise waren immer exorbitant hoch...
Also wieder Termin bei Beresa in Dülmen gemacht und 2 Tage später mit langsamen Tempo hin.
MKL ging wieder an. (Ja ich habe auch 1 - 2 mal getestet was maximal noch geht => einmal 170 km/h sonst eigentlich nur 140 km/h in der Spitze möglich. Die meiste Zeit mit ca 100 km/h unterwegs)
Vor Ort Fehlerspeicher auslesen und Fehlerprüfung.
Der bisher sehr nette Meister hat 1,5 Stunden gesucht, ist gefahren, hat geguckt und gemessen...leider keine Chance. Er findet den Fehler nicht und kann auch nicht sagen was los ist. Aber die Leistung ist wirklich komplett weg. Nach langem Gespräch und diversen Mutmaßungen die ALLE möglich sein könnten war der Vorschlag mit neuem Termin den Wagen abzugeben und per Technicker mehrere Stunden den Wagen prüfen zu lassen ("Das wird aber teuer..")
Frage nach Kulanz oder irgend einer Möglichkeit der Garantie wurde eigentlich von Anfang an verneint. Der Wagen sei zu alt und MB werde alles ablehnen, der Meister macht sich leider keine Große Hoffnung (trotz Vorgeschichte des Wagens etc.) Er meinte auch, dass er nicht sicher sei ob der Kompressor überhaupt läuft, was auch meine Vermutung war.
Also ab nach Hause. Fehler waren wieder gelöscht, aber ich habe die Fehlermeldung der SD abfotografiert:
Fahrzeug: 203.746, Steuergerät MESE
Bauteil: Sekundärluftventil prüfen
Die Ansteuerung war nicht in Ordnung
Mögliche Ursache und Abhilfe:
- Ansaugsystem des Motors auf Dichtheit püfen
- Leitungen, Sicherungen und Anschlüsse (...) prüfen/erneuern etc.
- Luftleitung zwischen LAdeluftquerrohr und Sekundärluftventil auf Dichtheit prüfen
- Bauteil Sekundärluftventil prüfen
- Luftleitung zwischen Kurbelgehäuse und Sekundärluftventil auf Dichtheit prüfen
- Rückschlagventil
Ende der Prüfung
_____________________
Ab nach Hause dachte ich mir...aber auf dem Rückweg bei einer freien Werkstatt die sich auf Benz spezialisiert hat - in Witten - angehalten und den Meister gesprochen. Alle Probleme aufgezählt, erklärt etc und mögliche Ursachen besprochen, die ich bereits recherchiert hatte. (Risse in Teillastentlüftungsschläuchen, kaputte Rückschlagventile o.Ä.)
Er meinte von den Problemen mit den Teillastentäuftungsschlüchen bei den Motoren gehört zu haben, aber das mit dem Rückschlagventil sei ihm eher unbekannt. Er wollte mit einem Meisterkollegen aus Dortmund telefonieren und sich wohl am Montag bei mir melden, was er da machen könnte, bzw. ob er genaueres weis. Sagte aber auch direkt, dass eine eindeutige Diagnose unmöglich wäre... (toll...)
Zu Hause dann wirklich 2 Tage mit Forensuchen und lesen beschäftigt etc. Diverse Mutmaßungen gelesen. Leider habe ich nicht wirklich passendes zu meiner Fehlerbeschreibung und den Fehlercodes gefunden (in Zusammenhang mit meinem Motor o.Ä.) Nur andere Codes mit gleichen Symptomen oder anders herum.
Also auf die Suche gemacht. Fahrzeug in die Garage und angefangen zu prüfen. Sichtkontorlle keine Undichtigkeiten gefunden.
Also Luftfilterkasten demontiert und LMM geprüft. Keine wirkliche Auffälligkeit festgestellt. Rohr unterhalbt der Schlauchschelle sehr leicht(!) ölig. LMM mit Bremsenreiniger vorsichtshalber gereinigt.
Drosselklappe demontiert. Drosselklappe relativ verkokt. (Ansaug-)Rohr leicht ölig. DK und Rohr mit Bremensreiniger und Tuch gereinigt.
Von oben nun sichtbaren Teillastentlüftungsschlauch geprüft. Keine Beschädigungen festgestellt.
Alles wieder montiert, DK neu angelernt und vorsichtig eine Probefahrt begonnen. Vmax war zwischenezeitlich (wie auch aber schon einmal zuvor) bei 170 km/h. Schwankt aber immer mal wieder. Nach wie vor keine Drehzahlbeschränkung, aber alles sehr zäh und träge. Keine MKL seit Fehlerspeicher löschen. Vmax aber nach wie vor nicht ansatzweise erreichbar (ca. 220km/h und bei weitem nicht so träge). Dafür aber wieder leicht höherer Verbrauch, aber noch nicht normal. Normalerweise bei durchgetretenem Pedal und ca 210 km/h ca 12,5 l, derzeit bei vollem Anschlag und höchstens 170 km/h (wenn er nicht nur 140 km/h fahren will) bei ca. 10l. Verbrauch also immer noch reduziert! Ich bin mir mitlerweile aber sehr sicher, dass der Kompressor läuft! Ab spätestens 4000 U/min hört man das typische säuseln etc.
ODB angeschlossen:
Fehldercodes:
P0299 - Zu wenig Ladedruck (wie gehabt)
P0410 - Sekundärlufteinblasung Funktionsstörung (!!! NEU) => passt aber ins Gesamtbild
P0172 - Gemisch zu Fett (wie gehabt)
Keine MKL
Nach langer Recherche und lesen von Sekundärluftpumpe, AGR Ventil/Sekundärventil, LMM, Ladeluftkühler, Kompressor(-öl), Ladeluftschläuche etc. denke ich nun eigentlich, dass das Rückschlagventil unterhalb des Kompressors das Problem verursacht. Dies war ja bei den Smarts oft defekt, beim Benz eher die Teillastentlüftungsschläuche. Nach Anleitung im Netz versucht bei laufendem Motor mit einsprühen von Bremsenreiniger in den Bereich des unteren Schlauchs eine Undichtigkeit und somit Drehzahlschwankungen bei vorübergehnder Abdichtung durch den Reiniger zu erreichen. Test war leider negativ. Ich konnte so keine Drehzahlschwankungen hervorrufen. Da der obere Schlauch auch gut aussah, denke ich hier eher weniger an ein Problem.
Mein Plan wäre es nun also wieder den LFK, LMM und auch den Ansaugkrümmer sowie den Kompressor zu demontieren und die Teillastentlüftungsschläuche, sowie das Rückschlagventil und die Schellen etc zu ersetzen, sowie die (angeblich unkaputtbaren) Messingdüsen/hülsen zu reinigen (die aber eh eingespresst und somit nicht tauschbar sein sollen)
Meine Teileliste wäre entsprechend:
Rückschlagventil A271 018 03 29
Schläuche A 271 018 14 82, A 271 018 1582 und A 271 018 12 82
Schellen A 005 997 49 90, A 140 995 00 05
Dichtungen für Ansaugkrümmer (4mal) A 271 141 08 80
Der Keilriemen sieht noch gut aus, es gibt auch keine Geräusche, daher würde ich den Alten dran lassen bzw. wieder montieren (?). Wenn ich aber den Kompressor demontiert habe, würde ich wohl auch gleich neues Kompressoröl besorgen und dieses austauschen. Eaton empfiehlt angeblich einen Wechsel zwischen 80 - 120 tausend KM, damit wäre ich genau dazwischen. Laut MB unnötig, Füllung (120ml) soll für 250.000 km reichen. Da ich aber wie oben beschrieben leichte Ölspuren im "Ansaugtrakt" gefunden habe, dachte ich der hat bereits Öl vom Kompressor gezogen, daher ratsam.
Gerne würde ich nun eure Meinungen dazu hören oder ob jemand soetwas kennt..sich mit dem Motor auskennt.
Ich bin bereits seit Tagen angespannt und ziemlich sauer auf Beresa...Mercedes...
Ich sage nur "Junge Sterne, so Mercedes wie am ersten Tag"....ich bin wirklich bedient und werde trotz eigentlicher Zufriedenheit mit dem Fahrzeug wohl keinen weiteren Mercedes kaufen.
Vielleicht kennt sich jemand mit dem M271 aus, denn leider finde ich nur SEHR wenig zu meinem Problem in Bezug auf diesen Motor. Meine Anleitungen sind eigentlich alle für den CLK o.Ä. die aber teilweise (leicht) abweichen, womit ich aber klar komme. Ich bin nicht ungeschickt mit Autos und im Schrauben geübt. Mit Anleitungen etc. komme ich eigentlich mit allem klar.
ich wäre dankbar wenn auch jemand vielleicht nur eine wirklich seriöse Werkstatt kennt, die diagnostiziert und nicht wild drauf los tauscht...ich kenne leider keine in meiner Nähe.
Ich hatte mal über einen Gasumbau bei Autogas Rankers in Krefeld nachgedacht, nach meinen jetzigen Erfahrungen hat sich aber ALLES in dieser Hinsicht zerschlagen, da ich nicht mehr denke, dass der Motor das verträgt..aber das nur am Rande. Ich bitte wirklich um Hilfe bei meinem Problem. Ich komme nicht wirklich weiter und will nicht aufgrund Mutmaßungen weiter rumschrauben und alles zerlegen.
Ich bedanke mich schomal im Vorraus. Vielen Dank für jede Hilfe.
Wenn jemand Explosionszeichungen oder Teilenummer, Anleitungen braucht, die ich bei meiner Suche gefunden habe, einfach anschreiben. Ich helfe gerne wo ich kann.
Liebe Grüße
Jakob
Beste Antwort im Thema
@Daim180
Dir ist nicht zu helfen
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386 Antworten
Zitat:
@harryW211 schrieb am 13. April 2016 um 23:15:18 Uhr:
Zitat:
@Daim180 schrieb am 13. April 2016 um 23:02:07 Uhr:
Ja, die Werte bekomme ich nur unter ODB angezeigt, alle anderen Werte sind wurst...die Daignose unter dem Fahrzeugspezifischen Punkt sind alle irrelevant für mich. Die Punkte unter den div. Steuergeräten sind einfach so Detaildinge die nichts mit dem Motor zu tun haben.
Dort steht NICHTS was für mich wichtig wäre. Nur so lächerliche Sachen wie Fesnterheber etc. alles totaler Humbug und NICHTS zur Motorsteuerung. Wenn du magst, schicke ich dir eine Übersicht..ist aber wicjrlich totale Zeitverschwendung.
Unter ODB? Objekt Der Begierde? Du bist hier nicht im Lovetalk.de-Forum, sondern im Motor-Talk.de!
Spaß beiseite:
Das kann ich nicht glauben! Du mußt in dem fahrzeugspezifischen Bereich das Motorsteuergerät finden, und dort dessen Werte ansehen. Nicht im "gesetzlichen"/generischen Bereich mit den wenigen Werten.
Kannst Du dort nicht div. Steuergeräte auswählen? Z.B. Airbag, Getriebe, Bremse, Motor?
Harry
Ich mache dir jetzt Fotos...sonst glaubst du mir morgen noch nicht 
P.S. CL_Fault bedeutet übrigens, daß der Motor in dem Moment nicht mit Lambdaregelung fährt, sondern mit Ersatztabelle.
ClosedLoop Fault = Regelkreis Fehler
D.h. die Fehler sind so groß, daß im Moment Lambdaregelung keinen Sinn macht und abgeschaltet ist.
Harry
Wenn ich die Beschreibungen hier ansehe, steht beim i980 aber deutlich mehr, als beim MB II
von obd-2.de:
i980
(Und CR Plus ist wohl nur das [teurere] Universal-Gerät, oder?
Vielleicht kannst Du gegen Bezahlung nach Registrierung auf CR Plus "upgraden" - wobei das Upgrade ja nicht mehr Funktionen [bzgl. Mercedes] haben muß, sondern eher für mehr Hersteller ist.)
Harry
Hab alle möglichkeiten für dich abfotografiert...und die evtl interessanten auch mal geöffnet, um die Submöglichkeiten zu zeigen. Nur murks für meine Zwecke drin....bei weitem nicht das, was mir versprochen wurde *hust*
Motorelektronik geht gar nicht. Warum auch immer..genauso wie einige andere Punkte.
Also laut meinen Infos stand überall das dass i980 das Multigerät ist und für Benz speziell das MB II ist.. mit erweiterten Funktionen. Für mich aber Pustekuchen
und bei deiner Seite steht auch bei dem teureren MB II "DK (Elektronisch Drosselklappe) Grundeinstellung und Reset der Adaptionwerte" ....NICHT FÜR MEIN MODELL ...mag bei anderen gehen, bei meinem Modell geht NIX. Keine Werte auslesen, keine DK anlernen...gar nix. Alles murks.
Außerdem ist das MB II das i980 nur mit MEHR Möglichkeiten. Überall steht "Baugleich"..
spielt aber auch keine Rolle. Ich habe keine Chance. Wenn du mir auch sagst, NW sensor macht keinen Sinn,....dann geht der Wagen morgen weg. Fertig. Ich habe keine SD...keiner hier kann mir helfen,..keiner hier mit SD meldet sich..was soll ich also tun? ...no chance
"ME SFI" ist doch die richtige Abteilung. Kommst Du da nicht rein wegen dem "Kommunikationsfehler"?
Genau hinter dem Menüpunkt sitzen dann doch die interessanten Infprmationen des MSG!
Oder kommst du in alle Steuergeräte nicht rein?
Kannst ja mal einfach den W204 nehmen, da gibt's ja auch den 184PS-M271-Motor.
Harry
Ich melde mich grad mal eben zu Wort, also ich will mir das Gerät auch kaufen 
aber bin mir noch unschlüsslig..
PS: Auf Bild zwei lese ich da aber deutlich, unter Punkt 3 ETCS zurücksetzen (=Drosselklappe zurücksetzen).
Hast Du momentan auch kein Bordnetzspannungsproblem?
Das Diagnosegerät wird doch aus der OBD-Buchse gespeist, oder?
Oder ein Steck-Problem an der Buchse? Die sind ja manchmal hakelig oder rutschig.
Harry
Zitat:
@Blackus3r schrieb am 13. April 2016 um 23:57:30 Uhr:
Ich melde mich grad mal eben zu Wort, also ich will mir das Gerät auch kaufen
PS: Auf Bild zwei lese ich da aber deutlich, unter Punkt 3 ETCS zurücksetzen (=Drosselklappe zurücksetzen).
DA kommt der selbs Kommunikationsfehler wie beim Anwählen des Motorsteuergeräts.
Zündung hast du aber eingeschaltet?
Zitat:
@harryW211 schrieb am 13. April 2016 um 23:59:22 Uhr:
Hast Du momentan auch kein Bordnetzspannungsproblem?
Das Diagnosegerät wird doch aus der OBD-Buchse gespeist, oder?
Oder ein Steck-Problem an der Buchse? Die sind ja manchmal hakelig oder rutschig.
Harry
Bordnetzspannung habe ich auch mal hier gepostet...alles sahne.
Ich komme einfach nicht in diese Menüs die für mich interessant wäre. Hat auch jemand bei Amazon beschrieben..es werden Optionen angezeigt, die nicht abrufbar sind.
Also..was kann ich tun..ideen ? Hab noch etwas Zeit 
:b
kann gerne nochmal runter und fahren, lesen, testen ..
Zitat:
@Blackus3r schrieb am 14. April 2016 um 00:00:04 Uhr:
Zündung hast du aber eingeschaltet?
Ich hoffe das ist keine ernste Frage ...für wie doof hältst du mich :b? Wie glaubst du komme ich an die restlichen Daten. Oder wie habe ich die Fehlerwerte ausgelesen mit Geschwindigkeit des Fehlerereignisses bei 74 km/h oder so im Stand mit Zündung aus?
Zitat:
@Blackus3r schrieb am 13. April 2016 um 23:57:30 Uhr:
PS: Auf Bild zwei lese ich da aber deutlich, unter Punkt 3 ETCS zurücksetzen (=Drosselklappe zurücksetzen).
Stimmt: Electronic Throttle Control System, Elektronische Drosselklappen Steuerung
Wobei das "Zurücksetzen" aber nicht unbedingt das Anlernen sein muß. Da wäre ich noch vorsichtig mit der Anwendung, bevor ich das Gerät nicht einigermaßen beherrsche und noch nicht in das MSG komme.
Harry
Zitat:
@harryW211 schrieb am 14. April 2016 um 00:03:13 Uhr:
Zitat:
@Blackus3r schrieb am 13. April 2016 um 23:57:30 Uhr:
PS: Auf Bild zwei lese ich da aber deutlich, unter Punkt 3 ETCS zurücksetzen (=Drosselklappe zurücksetzen).
Stimmt: Electronic Throttle Control System, Elektronische Drosselklappen Steuerung
Wobei das "Zurücksetzen" aber nicht unbedingt das Anlernen sein muß. Da wäre ich noch vorsichtig mit der Anwendung, bevor ich das Gerät nicht einigermaßen beherrsche und noch nicht in das MSG komme.
Harry
wie gesagt...lässt er eh nicht zu 
Man muss ja alles mal fragen
Ich würde sagen, probier einfach mal rum, bis es klappt.. Kann ja nicht sein, dass das Teil nicht funktioniert, dann hätten sich schon andere beschwert. Im Bild hast du den 180 Kompressor ausgewählt, vielleicht liegt da das problem? Vielleicht auch mal nicht auf automatisch gehen, sondern manuell und dann die ganzen Möglichkeiten auswählen, die "ME *" enthalten.