Großer Diesel für Insignia B? 2.9 V6 CDTI
Hallo,
nachdem jetzt bekannt wurde dass der grosse Diesel kaum kommen wird bei GM sei es Insignia oder Cadillac CTS, man uns jedoch erzählt hat der Motor sei fertig entwickelt, konnte ich heute nur staunen:
Der neue Hyundai ix55 hat einen 3.0 v6 Diesel mit 240 ps mit Piezotechnik etc.
Hierbei handelt es sich um meiner Meinung nach um den obengenannten Motor der im Insignia kommen sollte.
http://www.omniauto.it/magazine/6614/nuovi-motori-diesel-per-hyundai-kia
Turbogilles
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Moin,
ich belebe diesen Thread wieder, weil ich glaube, dass das ehemalige Cadillac Projekt "2.9 V6 Diesel" weiterhin von GM Powertrain Turin verfolgt wird.
Der Cadillac Vorstandsvorsitzende Johan de Nysschen hat sich bereits im November 2014 offen für eine Diesel-Offensive ausgesprochen: "We have a global plan.” And yes, that global plan includes both four- and six-cylinder diesel engines. (Quelle: caranddriver.com
Im Spätherbst 2014 lief die Produktion des neuen 2.0 CDTI Euro6-Diesel "LDE" (Large Diesel Engine) in Kaiserslautern an. Mit 1956 cm³ Hubraum hat der Motor das identische Bohrung x Hub Verhältnis von 83 mm x 90,4 mm, welches bereits der Vorgängermotor "Family B Diesel" (2.0 CDTI Euro5) besaß. Jedoch wurde der LDE-Motor fast von Grund auf neu entwickelt, so der Leiter von GM Powertrain Turin, Pierpaolo Antonioli, auf die Frage hin, was vom alten 2.0L Dieselmotor übernommen wurde: "Praktisch nichts. Wir könnten sagen, nur ein paar Schrauben ... 95% der Komponenten sind völlig neu. (...)"
Im gleichen Zuge erwähnt Antonioli, dass der neue 2.0 LDE Singleturbo-Motor zwar auch für mehr als 170PS bzw. 400Nm geeignet sei, man zukünftig jedoch noch eine 2.0 Biturbo LDE-Variante für höhere Motorleistung nachreichen werde.
(Quelle: https://translate.google.de/translate?... )
Der 2007 in Genf vorgestellte GM-Cadillac 2.9 V6 Diesel besaß ebenfalls die 2.0 CDTI- Brennraumabmessungen von 83mm x 90,4mm und kam somit auf 2935cm³. Nachzulesen ist dies auch in der damaligen GME-Pressemitteilung Neuer starker und sauberer V6-Diesel von GM: Debüt im Cadillac
Der 2.9 V6 Diesel wurde in Kooperation mit VM Motori entwickelt. VM Motori war bereits für den 2.0 Dieselmotor im Opel Antara und einigen Chevrolet Modellen verantwortlich. Dieser Motor, RA 420 SOHC genannt, hat wenig mit den restlichen Opel-Dieselmotoren mit 1956cm³ gemein, sondern besitzt 1991cm³, Bohrung x Hub = 83mm x 92mm. (Die Brennraumgeometrie von VM-Motori hat u.A. auch Mercedes-Benz verwendet, z.B. in der A-Klasse (W169) und B-Klasse (W245), Motorbezeichnung OM640, sowie mit erweitertem Hub von 99mm auch in den 2143 cm³ Dieselmotoren OM651, wie sie heute noch in zahlreichen Mercedes-Modellen zu finden sind. Auch der V6-Diesel OM642 von Mercedes-Benz nutzt die VM-Motori-Brennraumgeometrie Bohrung x Hub = 83mm x 92mm. VM Motori gehörte bis 2007 zu DaimlerChrysler.)
2009 ging General Motors in Folge der Weltwirtschaftskrise in die Insolvenz, das 2.9 V6 Diesel Projekt wurde mangels Liquidität eingefroren. GM sah sich gezwungen, seinen 50%igen VM Motori-Unternehmensanteil an FCA Fiat-Chrysler zu veräußern. Seit dem gehört VM Motori mit 100%igem Anteil zu FCA. Daraufhin wurde die Brennraumgeometrie des 2.9 V6 - Projekts von den "ELASIS" Abmaßen ( 83mm x 90,4mm) auf die VM-Motori Brennraumabmaße geändert, sodass der seit 2011 für Fiat-Chrysler gebaute A 630 DOHC 3.0 V6 Diesel nun die identischen Brennraumabmaße, wie der aktuelle Mercedes-Benz V6 Diesel OM642 besitzt, 2987cm³ Hubraum, Bohrung x Hub = 83mm x 92mm. Allerdings besitzt der MB-Motor einen 72° Bankwinkel, der VM-Motori-Motor einen 60° Bankwinkel - das "Drumherum" ist also nicht identisch.
Warum VM Motori nicht die ursprünglichen "ELASIS"-Brennraumabmaße beibehalten hat (83mm x 90,4mm) , ist fraglich. Sowohl General Motor, als auch Fiat besitzen die Rechte an dieser Brennraumgeometrie, welche aus dem GM-Fiat-Powertrain-Jointventure (1.9 CDTI ging daraus hervor) stammen. Sowohl FCA, als auch GM nutzen weiterhin diese Brennraumgeometrie bei ihren jeweils eigenständig entwickelten, aktuellen 2.0L Euro6 Dieselmotoren.
Vermutlich hat sich General Motors bei Verkauf von VM Motori an Fiat-Chrysler die Alleinrechte für eine Sechszylinder-Anwendung dieser Brennraumgeometrie (83mm x 90,4mm) gesichert, weshalb VM Motori die Brennraumgeometrie des V6-Diesels letztlich für FCA auf 83mm x 92mm ändern musste.
[Exkurs: Die Entwicklung einer optimalen DI-Brennraumgeometrie ist mit enormen Zeit- und Kostenaufwand verbunden. Deshalb nutzt GM die vorhandene Brennraumgeometrie des 1956 cm³ - Diesels auch weiterhin. Die Volkswagen AG hat die Brennraumgeometrie ebenfalls seit 1989 beibehalten, obwohl der heutige EA288 2.0TDI mit 1968 cm³ eine nahezu komplette Neuentwicklung darstellt. Der 2.5TDI Reihenfünfzylinder mit 2461cm³ nutzte bereits die Brennraumgeometrie der 2.0TDI Motoren, Bohrung x Hub = 81mm x 95,5 mm ]
2.9 V6 Diesel bald aus Kaiserslautern ?
Als im Spätherbst 2014 die Produktion des neuen GM-Opel "2.0 CDTI" LDE Diesel in Kaiserslautern anlief, erschien in der Opel-Post nachfolgender Artikel The Engine is great - the people are too.
Darin heißt es zum Ende:
"As part of this initiative, the team in Kaiserslautern will be adding yet another new engine to the line within the next ten years."
Vor 10 Tagen wurde im Opel-Werk Kaiserslautern das 50-jährige Werksjubiläum gefeiert, dazu erschien ein weiterer Artikel in der Opel-Post, in dem die Entwicklung des Standorts (gebaute Motorenserien etc.) von 2000 bis 2016 beschrieben wird --> Alles bleibt im Fluss. Im letzten Abschnitt zu lesen:
"Zur großen Opel-Produktoffensive wird die Pfalz unter anderem auch einen neuen Motor beisteuern – der abermals wieder installiert wird, ohne dass die laufende Zwei-Liter-Diesel-Produktion ins Stocken gerät. Materialflüsse werden weiter optimiert, die Wege verkürzt. Eine zentrale Rolle nimmt dabei die Halle K70 ein, die einst einem Zulieferer am Standort als Warenverteilzentrum diente und sich sowohl gut an die Motorenschmiede als auch ans Presswerk anbinden lässt."
Der 2.0 LDE gilt in meinen Augen als EIN expliziter Motortyp, unabhängig davon, ob als 130PS, 170PS oder als spätere 200PS Biturbo-Ausbaustufe.
In den beiden Opel-Post Aritkeln heißt es jedoch, dass ein neuer Motor der Fertigungslinie hinzugefügt wird, "ohne dass die laufende Zwei-Liter-Diesel-Produktion ins Stocken gerät". Das besagt m.M.n., dass der weitere Dieselmotor nicht 2.0 Liter Hubraum haben wird.
Es wird sich allerdings auch nicht um den 1.6L MDE Diesel handeln, denn dieser wird bald nicht nur im Opel-Motorenwerk Szentgotthard, Ungarn, sondern auch im Opel-Motorenwerk Tychy, Polen produziert, wo bis zuletzt noch der 1.7 CDTI "Circle L" Dieselmotor produziert wurde, welcher nun der Euro6 Abgasnorm num Opfer gefallen ist. Für den 1.6 CDTI besteht also genug Produktionskapazität.
Ich schätze daher, dass das Opelwerk Kaiserlautern in den nächsten 2-3 Jahren einen 2.9 V6 Dieselmotor vor allem für Cadillacs Europa-Offensive, aber auch für den Insignia B, sowie GMC / Chevrolet Fullsize-Pickups/Fullsize-SUVs fertigen wird. (Für Insignia A war der 2.9 V6 Diesel damals bereits angekündigt).
Da die Brennraumabmaße des 2.9 V6 identisch zu denen des "neu entwickelten" 2.0L LDE Motors sind, könnten viele Gleichteile wie Kolben, Pleuel, Ventile, Zylinderkopfkomponenten, Montagewerkzeuge mit voreingestelltem Drehmoment etc. zur Verschlankung und Kostenreduzierung der V6-Produktion führen. Da die Stückzahl an 2.9 V6 Dieseln zumindest in den ersten Jahren überschaubar sein wird, macht es in meinen Augen keinen Sinn, die Produktion des V6 Diesels an einem anderen GM Standort anzusiedeln. Ein GM Turin - Dokument aus dem Jahre 2009 besagt, dass eine Produktionskapazität von 30.000 Einheiten des 2.9 CDTI geplant war. (Quelle: http://www.fh-zwickau.de/.../Zwickau%200a_Preface_01-02apr09.pdf ) Der V6 Diesel namens RA 629 DOHC sollte damals bei VM Motori in Italien exklusiv für General Motors produziert werden.
Ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass GM-Cadillac für die geplante Europa-Offensive komplett neue 4- und 6-Zylinder Dieselmotoren "auf weißem Blatt Papier" entwirft. Dann hätte GM Turin nicht den 2.0L LDE Euro6-Motor entworfen, der laut Pierpaolo Antonioli bereits für die verschärfte Euro 6.2 - Abgasnorm gerüstet ist, welche ab 2018 gelten wird. Vielmehr wird Cadillac Europe wohl die kommende Biturbo-Ausbaustufe des 2.0 LDE Motors, sowie den wiederbelebten 2.9 V6 Diesel verwenden. Eine Euro6-fähige Variante des "Family B" 2.0 CDTI Euro5-Dieselmotors aus Kaiserslautern gab es auch schon seit 2013, sie kam allerdings nur im Chevrolet Cruze Clean Diesel in Nord Amerika zum Einsatz. Opel hätte den 2.0L LDE Motor also nicht entwickeln müssen, wenn bei Cadillac ohnehin neue 4- und 6- Zylinder Dieselmotoren in Planung wären. Stattdessen wird Cadillac also sehr wahrscheinlich den neuen LDE-Diesel, sowie einen darauf aufbauenden 2.9 V6 Diesel verwenden.
Es bestehen übrigens schon folgende Dieselmotoren im GM-Regal (siehe auch JTD Engines
XSDE = 0.8 / 1.0 Diesel u.A. für Indien ( Xtra Smart Diesel Engine)
SDE = 1.3 CDTI (Small Diesel Engine)
MDE = 1.6 CDTI (Medium Diesel Engine)
LDE = 2.0 CDTI (Large Diesel Engine)
XLDE = 2.9 CDTI (Xtra Large Diesel Engine) ????
106 Antworten
Ja, den Internet-Quellen zufolge hat dieser 9-5 ALPHA (= Vorserie) genau das verpasst bekommen: einen 2.9 TID6, Motorcode A29DT, und eine Aisin(?) AF55, eben analog zum AF40 benannt.
Interessant an dem SAAB-Teil finde ich, dass es sich nicht um einen zusammengeschusterten Prototypen oder entstellten Ex-Erlkönig handelte. Das Ding war optisch vollkommen"serienmäßig" und hätte so auch jederzeit vom Band laufen können!
(Auch gab es den vorab im Insignia A angekündigten 190Ps CDTTI/BiTurbo Diesel im Saab 9-5, als 2.0TTID, schon früher (ab Marktstart Mitte 2010). Der 2.0TTID im 9-5 hatte auch nichts mit dem 1.9TTID im 9-3 am Hut, denn letzterer wurde komplett von FIAT zugekauft.
Opel schob dann seine 195Ps Variante erst zum '12er Modelljahr nach. Würde schon gerne wissen, was die damals mit den Motoren aufgeführt haben.)
BTT:
Hoffen wir das es beim B besser wird. Ein V6 Diesel und ein V6 Benziner wären in heutigen Zeiten doch echt mal eine Ansage. 🙂
Ja, mit einem V6 Benziner und V6 Diesel dürfte der Insignia B seinen Hauptkonkurrenten etwas voraus haben. Lassen wir uns überraschen.🙂
Gruß Oli
Für 5 PS mehr haben die BiTurbo im INSIGNIA jetzt ne Bauchbinde um den kleinen LLK 😁
Der SAAB ist und bleibt ein Träumchen, optisch zumindest. 🙂
http://www.turbo.fr/.../p5-moteurs.html
Aber nun kommt der INSIGNIA b. Soll ja auch die Länge haben.
So schön es auch für das Image der Marke und für entsprechende Leute, die sich einen 6 Zylinder Diesel/Benziner leisten können und wollen wäre, aber ich glaube immer noch nicht so recht daran, dass im Insignia B ein entsprechendes Triebwerk Platz finden wird. Kostentechnisch, als auch vielleicht Bautechnisch.
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Der BiTurbo wurde damals, 2009, dann gestrichen aus dem Insignia. (Unsere 1. Bestellung litt darunter) - Grund von Opel waren wohl Probleme beim Einhalten der Verbrauchs- und Emissionswerte... 2012 kam er dann mit seinen 5PS mehr als im Saab.
Ich bleibe einfach mal gespannt, was im Insignia B kommt... Ich könnte mir vorstellen, dass der B20DTH etwas mehr PS bekommt um mit VAG an der Stelle mithalten zu können. Ein B20DTR ist auch vorstellbar (nur welche Leistungsregion nicht so recht) - und wenn da echt noch ein 3Liter Motor kommt... Ich vermute nicht, dass man die Leistung des B20DTH einfach mit 1,5 (Hubraum-Faktor) multiplizieren kann/darf... Spräche bei 170PS aber auch nur für 255PS - das geht wahrscheinlich schon mit 2Liter BiTurbo... Nun, egal...
Nichts genaues weiß man nicht - der Kaiserslautern Bericht ist in jedem Fall sehr interessant 🙂
In 1 Jahr wissen wir sicherlich deutlich mehr 😁
@TmY
Der 2.0 LDE Biturbo kommt - wurde vom GM-Diesel-Entwicklungsleiter ja bereits angekündigt --> https://translate.google.de/translate?...
Er sagte auch, dass die aktuelle 170PS-Version zu mehr Leistung im Stande sei, GM aber für die leistungsstärkere 2.0L - Variante auf Biturbo setzt.
Der 1.6 CDTI (1598cm³) mit 136PS (zukünftig vielleicht auch 140PS ???) besitzt eine sehr ähnliche Literleistung zum 2.0 CDTI (1956cm³) 170PS.
Gehen wir von der Literleistung des 1.6 Biturbo CDTi mit 160PS als Grundlage aus (etwa 74kw pro Liter Hubraum), wird der 2.0 Biturbo CDTI nicht mehr als 200PS erhalten.
Darüber dann noch Platz für einen ~ 255PS 2.9 V6 Diesel. Als Singleturbo hätte dieser wiederrum eine sehr ähnliche Literleistung zum 2.0 CDTI mit 170PS (etwa 64kW pro Liter Hubraum)
GM nutzt bei den aktuellen Dieselmotoren eher etwas kleinere Turbolader, eine Art "Eco-Turbo"-Prinzip. Als Priorität gilt ein minimaler Dieselverbrauch, nicht eine maximal mögliche Literleistung. (VAG verfährt hier anders)
Bei GM Nordamerika kommt die neue Opel-Dieselgeneration jetzt auch in Fahrt --> http://gmauthority.com/.../
Mazda plant ebenfalls die Einführung seiner "Skyactive"-Dieselmotoren in diversen Modellen in Nordamerika --> http://www.carscoops.com/.../...still-keen-to-bring-diesels-to-us.html
Die Attraktivität eines 2.9 V6 Diesel für GM-SUVs/Pickup's in Nordamerika wird zukünftig steigen. Der nächste Buick Regal (=Insignia B) für Nordamerika wird wohl in China*, sowie Rüsselsheim gebaut, je nach Karosserieform. Ein V6 Diesel würde bei den Amerikaner bestimmt gut ankommen.
Übrigens...die Hauptkonkurrenten des Buick Regal (NA) bieten bis auf ein Modell ALLE mindestens einen V6 Motor zur Auswahl an
Key competitors:
Acura TLX, Volkswagen CC, Volvo S60, Lexus IS 250, Infiniti Q50 and Audi A4
(Quelle: http://media.buick.com/media/us/en/buick/vehicles/regal/2016.tab1.html )
*(Quelle: http://www.cp24.com/.../...ning-exit-strategy-to-close-plant-1.2955178 )
Tja, der 2.9 cdti liegt "eigentlich fertig" im Regal.
Wenn man (Opel) noch die Euro 6+ Norm hinbekommt, wieso denn eigentlich nicht?
Schließlich wurde die Kohle in die grundsätzliche Entwicklung der Maschine schon versenkt... Wäre schön, wenn da mal was dabei rauskommen würde.
Vielleicht klappts ja im 2. Anlauf. Verdient hätte es der Hobel, mal ordentlich Drehmoment abzubekommen. ; )
(Persönlich frage ich mich, wo das mit einem Output um die 250 Ps in einem 2.0 Diesel-Alu-Block noch hinführen soll. Nächste Stufe dann 300Ps, 600Nm, 2.0, Triturbodiesel??)
BMW hat doch schon den Quadrupelturbo am Start...
Zitat:
@Frisch-Denker schrieb am 27. Juli 2016 um 11:36:46 Uhr:
Die Attraktivität eines 2.9 V6 Diesel für GM-SUVs/Pickup's in Nordamerika wird zukünftig steigen. Der nächste Buick Regal (=Insignia B) für Nordamerika wird wohl in China*, sowie Rüsselsheim gebaut, je nach Karosserieform. Ein V6 Diesel würde bei den Amerikaner bestimmt gut ankommen.
Stimmt, die sind ganz verrückt danach... 😁😉
... nach dem VW.... 🙂
Aber ein schöner V6 mit Euro 6+ hätte schon was, auch wenn er wohl eher nicht auf Stückzahl kommen würde.
Zitat:
@Frisch-Denker schrieb am 27. Juli 2016 um 11:36:46 Uhr:
Ein V6 Diesel würde bei den Amerikaner bestimmt gut ankommen.
Der ist gut 😁
Zitat:
@cone-A schrieb am 28. Juli 2016 um 17:35:15 Uhr:
BMW hat doch schon den Quadrupelturbo am Start...
Das ist auch der Grund warum OPEL keinen großen Diesel mehr bringen wird.
Die Masse wird nur noch kleine Diesel kaufen, dass sind die Kunden die OPEL die Kohle bringt.
Die paar "Verrückte" die einen großen Diesel wollen, gehen zu AUDI oder BMW und machen OPEL dadurch nicht ärmer. 😛
Hmm, ich würde mir, wenn es mein Geldbeutel her gibt, nen opel V6 mit 250 ps holen... aber ich bin auch nicht der Standard Kunde und erst recht keine Referenz für die Masse
US-Verkaufsanteile des FCA (Fiat Chrysler Automobiles) VM Motori 3.0 V6 "Ecodiesel" in 2014
Grand Cherokee: ~ 8 Prozent der US-Verkaufszahlen
(2014 wurden etwa 184.000 Grand Cherokee in den USA verkauft, davon also knapp 15.000 mit V6 Ecodiesel)
Ram Pickup: ~ 13 Prozent der US Verkaufszahlen
(2014 wurden 440.000 RAM Pickups in den USA verkauft, davon also ca. 57.000 mit V6 Ecodiesel)
Im Jahre 2014 haben Jeep & Dodge ALLEIN auf dem US-Markt ca. 73.000 Fahrzeuge mit 3.0 V6 Diesel verkauft. Der Grand Cherokee wird darüber hinaus auch in Europa mit V6 Diesel angeboten.
Zusätzlich werden beide Diesel-Modelle auch in Kanada/Mexiko vertrieben.
Jährlich liefert FCA in Nordamerika also zwischen 80.000 und 100.000 Fahrzeuge mit V6 Diesel-Motor aus.
(Exakt der Motor, den ursprünglich GM in Kooperation mit VM Motori als 2.9 V6 CDTI entwickelt hat)
Ich glaube nach diesen Zahlen SEHR WOHL daran, dass GM den Bedarf von V6 Dieselmotoren für den nordamerikanischen Markt erkannt hat.
Prozentquellen:
http://www.ram1500diesel.com/.../5882-ram-ecodiesel-sales-numbers.html
http://www.autonews.com/.../...t-grand-cherokee-sales-boost-jeep-brand
Verkaufszahlenquelle:
http://www.goodcarbadcar.net/2011/01/dodge-ram-sales-figures.html
http://www.goodcarbadcar.net/.../...-grand-cherokee-sales-figures.html
Zitat:
@Frisch-Denker [url=http://www.motor-talk.de/.../...signia-b-2-9-v6-cdti-t2233616.html?...]schrieb am 28. Juli 2016 um 22:24:06 Uhr
Ich glaube nach diesen Zahlen SEHR WOHL daran, dass GM den Bedarf von V6 Dieselmotoren für den nordamerikanischen Markt erkannt hat.
Das glaube ich auch. Das heißt aber noch lange nicht, dass das auch für den europäischen Markt zutrifft.
Da glaube ich dann eher an einen 2 Liter Diesel mit 235 PS, so ähnlich wie ihn jetzt VOLVO für den brandneuen S90 auf den Markt geschoben hat. 2 Liter sind auch dort "das Höchste der Gefühle".