Gewährleistung kurz nach Kauf: 4x Mängel
Hallo Ihr Lieben,
nach ausgiebiger Recherche in den Foren dieser Seite und anderer sowie nach Besichtigung und Probefahrt von etwa 25x Autos, habe ich mir vor zwei Wochen endlich mein 1. eigenes Auto abholen können, jedoch musste es aus finanziellen Gründen ein günstiges, gebrauchtes Auto sein. Eine Finanzierung eines sehr jungen Gebrauchten kam für mich aber nicht infrage, ich wollte das Auto bar bezahlen und somit wurde es ein älteres Fahrzeug, ein A3, EZ 2007, 1.6er Benziner m. 102 PS, Ambition und 160.000km auf der Uhr. Ich habe seit Kauf vor zwei Wochen weitere 1.700km mit dem Fzg. zurück gelegt, v.a. um es zu testen.
Zu dem Motor hatte ich mich schon erkundigt, er gilt als sehr zuverlässig und wurde millionenfach verbaut, die 102 PS reichten mir bei der Probefahrt aus. Das Fahrzeug selbst ist in gutem Zustand und hat bis zuletzt sämtliche erforderlichen Inspektionen und Ölwechsel in einer Audi Vertragswerkstatt erhalten, unfallfrei.
Den bald fälligen Zahnriemenwechsel ließ der Händler nebst neuem TÜV und Ölwechsel ohne Aufpreis noch erledigen. Den Kaufpreis empfand ich mit knapp 5.000 EUR zwar nicht als billig, angesichts der Konditionen aber als fair.
Der Händler ist zwar kein klassisches Autohaus, aber wirkte doch sehr seriös, die Bewertungen auf mobile einwandfrei, zudem ist er in meinem Wohnort ansässig. Ausserdem war ich auch das Gesuche leid und ein Auto sollte endlich her.
So viel zur Vorgeschichte ;-) Das Fahrzeug fährt, schaltet und bremst auch wie es soll. Jedoch fielen mir nach Kauf recht schnell Mängel auf, die ich während der zwei Probefahrten leider nicht bemerkte:
1.) Autoradioempfang: Der Empfang ist auf allen Sendern, insbesondere während der Fahrt, gestört. Ich könnte mir vorstellen, dass es am in der Heckklappe verbauten Antennenverstärker liegt, da die Klappe sich nur "sanft" schließen lässt, bei zu viel Schwung springt sie wieder auf. Daher denke ich, dass diese in der Vergangenheit wohl immer und immer wieder zu schwungvoll zugeschlagen wurde und der Verstärker darunter gelitten hat. Das Aufpringen der Klappe selbst, sehe ich nicht als von der Gewährleistung gedeckten Mangel und es stört mich auch nicht, da ich meine Heckklappe per se nicht zuschlage.
2.) Klimaautomatik kühlt nicht: ist mir bei den wärmeren Temperaturen der letzten Tage aufgefallen. Der Klimakompressor läuft nicht, Heizen und das Gebläse funktionieren. Die Taste ECON leuchtet dauerhaft und lässt sich nicht ausschalten, lt. Audi "eine Fehlfunktion oder ein Defekt eines klimatechnischen Bauteils"
3.) KFZ erreicht Betriebstemperatur kaum: geht auf 90 Grad nur - nach Fahrt - im Stand. Sobald die Fahrt fortgesetzt wird, fällt die Temperatur recht schnell wieder auf bis zu unter 70 Grad und manchmal sogar niedriger, vor allem bergab und bei höheren Geschwindigkeiten. Sobald das Fzg. mit laufendem Motor steht, geht sie wieder hoch auf bis zu 90 Grad.
Diese Mängel wollte ich nach Ostern dem Händler mitteilen, da ich sie nicht als akut erachtete. Ostersonntag dann der vierte Mangel:
4.) Fahrzeug machte seit einigen Tagen leise Geräusche aus der Motorgegend, fahrerseitig. Diese wurden während der Fahrt am Sonntag so laut, dass ich anhielt und auf den Hof des Händlers abschleppen ließ (Gott sei Dank für mich kostenfrei, mit Schutzbrief meiner Versicherung).
Die Geräusche würde ich als regelmäßig knirschend/mahlend/klackernd im Leerlauf beschreiben. Bei durchgetretener Kupplung sofort verschwunden. In den Gängen 1 bis 3 (mit absteigender Lautstärke) ähnlich, aber eher schleifend. Vor allem bei niedrigen Umdrehungen und bei Beschleunigung. Insgesamt sehr laut. Kurzdiagnose des Abschleppers (KFZ Mechatroniker) lautete "vermutlich Ausrücklager".
Nun habe ich die letzten Stunden viel zu Sachmängelhaftung gelesen (Garantie wurde NICHT abgeschlossen), weiss also bereits, dass mein Händler, v.a. in den ersten 6 Monaten, grundsätzlich für Sachmängel, die bei Kauf bereits vorlagen oder aber veranlagt waren, aufkommen muss, wobei in diesem Zeitraum die Beweislast bei ihm liegt. Allerdings gilt dies nicht für Mängel des üblichen Verschleisses, was bei steigender Laufleistung des Kfz. häufiger angenommen wird.
Ich würde gerne Eure Einschätzung diesbezüglich hören, was Ihr als Verschleiß bei den 4x Mängeln zwei Wochen nach Kauf bei einem Fahrzeug mit o.g. Eckdaten ansehen würdet. Vielleicht hatte der ein oder andere ja schon einen identischen Mangel! 🙂
Kfz. steht also seit Sonntag beim Händler und ich war heute früh da, habe ihm von den Mängeln berichtet. Er war zwar kurz angebunden, da Hochbetrieb herrschte, notierte sich jedoch alles und sagte "wir schauen, was das ist und ich melde mich, sobald ich mehr weiß". Mit Einschreiben, Auflistung der Mängel etc. wollte ich ihm zu diesem Zeitpunkt nicht kommen, da ich ihn a) sympathisch und seriös finde und b) ich nicht sicher bin, inwiefern er bei diesen Mängeln überhaupt dafür aufkommen müsste, und eine möglicherweise Einigung (50/50 etc) einer langen gerichtlichen Klärung vorziehen würde.
Oder würdet ihr es lieber direkt schriftlich machen? (dazu rät mein Vater energisch)
Und wie viel Zeit ist für eine Raparatur dieser Mängel hinnehmbar?
Tausend Dank und liebe Grüße!!! 🙂
Beste Antwort im Thema
ich bin stark dafür, auch hier im Forum direkt die richtigen Begrifflichkeiten zu verwenden... 🙄
139 Antworten
Zitat:
@berlin-paul schrieb am 21. Oktober 2019 um 15:10:35 Uhr:
Wie wäre es erstmal damit, dass du das Auto abholst und damit fährst um zu sehen, ob nun alles wie gewünscht funktioniert?
Grandiose Idee....
nur wie weit ist er das letzte Mal gekommen!??
immerhin ein halbes Jahr. Wenn er das nächste Auto kauft kann es auch Mängel haben. Wenn das Auto jetzt anstandslos fährt, warum sollte man es also nicht behalten?
Und der Ölverbrauch von 1.2l/1000km? Was ist damit?
Ich tippe auf defekte Ventilschaftdichtung. Das Öl hat die Zündkerze geschrottet.
Ich habe das Auto nach meinem Post abgeholt und bin ca. 50km aller Art gefahren. Er fährt einwandfrei, ohne Stottern bei voller Leistung.
Der Ölverbrauch ist so seitdem ich ihn habe.zeischen 0,8-1,2L auf 1.000km. Wie er jetzt sein wird, wird sich zeigen, gehe aber davon aus, dass es jedenfalls nicht besser ist. 😉
Die 3x anderen Zündkerzen srhen lt. Aussage des Händlers iO aus.
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Könnte denn mein Auto noch normal fahren, wenn ein Kolbenring kaputt ist?
Wurde kein Kompressionstest gemacht und Diagramm beigefügt?
Da könnte man schon sehen wenn 1 Zyl. erheblich weniger hätte.
Ob er auch mit defektem Kolbenring so fahren würde, daß Du es nicht merkst, kann ich nicht beantworten.
Schwer vorstellbar allerdings.
Zitat:
@Mopedmongo schrieb am 21. Oktober 2019 um 18:41:47 Uhr:
Wurde kein Kompressionstest gemacht und Diagramm beigefügt?
Da könnte man schon sehen wenn 1 Zyl. erheblich weniger hätte.
Ob er auch mit defektem Kolbenring so fahren würde, daß Du es nicht merkst, kann ich nicht beantworten.
Schwer vorstellbar allerdings.
Es wurde kein Kompressionstest durchgeführt. Der vermeintlich defekte Kolbenring wurde per Sichtprüfung identifiziert.
Wenn es mein Auto wäre würde ich zu einer Werkstatt gehen (kann auch ne freie sein) und um einen Kompressionstest bitten. Die paar Euro wäre mir das wert. Allein schon des Informationsgehalts wegen.
Moin Moin !
Zitat:
Der vermeintlich defekte Kolbenring wurde per Sichtprüfung identifiziert.
Da der Motor kein 2-Takter ist , ist das technisch unmöglich !
MfG Volker
Irgendwie hab ich den Durchblick verloren.
@Wischwasserleer
dein Wagen hatte vor dem Defekt einen Ölverbrauch von ca. 1.2l/100km?
Deine Werkstatt sagt es liegt an den Kolbenringen?
Der Händler sagt es waren die Zündkerzen?
Der Wagen steht aktuell beim Händler mit neuen Kerzen und soll angbl. wieder Laufen?
Soweit richtig?
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 21. Oktober 2019 um 21:14:28 Uhr:
Irgendwie hab ich den Durchblick verloren.@Wischwasserleer
dein Wagen hatte vor dem Defekt einen Ölverbrauch von ca. 1.2l/100km?
Deine Werkstatt sagt es liegt an den Kolbenringen?
Der Händler sagt es waren die Zündkerzen?
Der Wagen steht aktuell beim Händler mit neuen Kerzen und soll angbl. wieder Laufen?Soweit richtig?
Ja, ist etwas unübersichtlich, ich versuche es nochmal zusammen zu fassen, aufs Wesentliche beschränkt:
1.) Wagen hat seit ich ihn kenne einen Ölverbrauch von 0,8-1,2l / 1.000 km. (habe ihn seit 15t km)
2.) Wagen fing an arg zu storttern, Leistungsverlust, blinkende MKL, ESP ausgefallen
3.) habe ihn daraufhin in freie Werkstatt verbracht. Diese vermuteten erst eine def. Zündspule. Dort stellte man später jedoch fest, dass ein Motorschaden (defekter Kolbenring) vorliegt. Dies wurde festgestellt, ohne den Motor zu öffnen.
4.) Daraufhin liess ich den Wagen vom Häöndler aus der Werkstatt abschleppen, da noch Gewährleistung vorliegt.
5.) Der Händler tauschte eine Zündkerze aus und nun läuft der Wagen wieder prioblemlos. (seit 100km v. Händler + 50km von mir). Der Wagen ist nach 3 Tagen seit heute wieder bei mir.
Zitat:
@Wischwasserleer schrieb am 21. Oktober 2019 um 21:23:55 Uhr:
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 21. Oktober 2019 um 21:14:28 Uhr:
Irgendwie hab ich den Durchblick verloren.@Wischwasserleer
dein Wagen hatte vor dem Defekt einen Ölverbrauch von ca. 1.2l/100km?
Deine Werkstatt sagt es liegt an den Kolbenringen?
Der Händler sagt es waren die Zündkerzen?
Der Wagen steht aktuell beim Händler mit neuen Kerzen und soll angbl. wieder Laufen?Soweit richtig?
Ja, ist etwas unübersichtlich, ich versuche es nochmal zusammen zu fassen, aufs Wesentliche beschränkt:1.) Wagen hat seit ich ihn kenne einen Ölverbrauch von 0,8-1,2l / 1.000 km. (habe ihn seit 15t km)
2.) Wagen fing an arg zu storttern, Leistungsverlust, blinkende MKL, ESP ausgefallen
3.) habe ihn daraufhin in freie Werkstatt verbracht. Diese vermuteten erst eine def. Zündspule. Dort stellte man später jedoch fest, dass ein Motorschaden (defekter Kolbenring) vorliegt. Dies wurde festgestellt, ohne den Motor zu öffnen.
4.) Daraufhin liess ich den Wagen vom Häöndler aus der Werkstatt abschleppen, da noch Gewährleistung vorliegt.
5.) Der Händler tauschte eine Zündkerze aus und nun läuft der Wagen wieder prioblemlos. (seit 100km v. Händler + 50km von mir). Der Wagen ist nach 3 Tagen seit heute wieder bei mir.
Und wie erklärt sich der Händler den hohen Ölverbrauch? Darauf hast du ihn doch sicherlich hingewiesen!
Mich würde mehr interessieren wie sich die Werkstatt mit der Kolbenring Diagnose das erklärt, daß der Wagen wieder einwandfrei fährt!
Ohne Motorüberholung oder Tausch!
Man könnte meinen die wollten Dir ne teure unnötige Reparatur aufschwatzen.
Den Ölverbrauch würde ich als gerade noch akzeptabel einstufen.
Eher andersrum, da Gewährleistung. Es soll jetzt alles OK sein und hoffentlich macht sich der defekte Kolbenring erst nach der Gewährleistung bemerkbar.
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 21. Oktober 2019 um 21:25:38 Uhr:
Zitat:
Und wie erklärt sich der Händler den hohen Ölverbrauch? Darauf hast du ihn doch sicherlich hingewiesen!
Genau so, wie esm ir in allen Werkstätten erklärt wurde: Dieser Ölverbrauch kommt öfter bei diesen Motoren vor, und solange er nicht weiter steigt, ist das noch i.O.