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Generelles Tempolimit auf deutschen Autobahnen - Organisierter Protest
Wenn ein Tempolimit nun wirklich ernsthaft diskutiert wird, wäre es langsam an der Zeit aufzustehen.
Würde es Motortalk.de erlauben, das Forum für das Organisieren von Protesten in allen großen Städten zu nutzen?
Beste Antwort im Thema
Was ein peinlicher Protest der freie Fahrt für freie Bürger Vereine :D
Je eher das TL kommt, desto besser.
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1286 Antworten
Zitat:
@Nordlicht2015 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:35:59 Uhr:
Zitat:
@Vollgasfuzzi schrieb am 29. Januar 2019 um 15:34:26 Uhr:
Ich finde der Vergleich mit anderen Ländern ist Quatsch.
Deutschland hat mit Sicherheit eines der längsten / dichtesten Autobahnnetze in Europa oder vielleicht sogar der Welt.
Da jetzt mit Geschwindigkeitsbegrenzungen und dessen Wirkung in anderen Ländern zu argumentieren ist nicht zielführend, weil es einfach nicht mit einem gTL auf deutschen Autobahnen vergleichbar ist.
:D
Und trotzdem wird es immer wieder von einigen "Experten" hier versucht
Auf welcher Grundlage soll denn eurer Meinung nach argumentiert werden?
Zitat:
@Nordlicht2015 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:35:59 Uhr:
Zitat:
@Vollgasfuzzi schrieb am 29. Januar 2019 um 15:34:26 Uhr:
Ich finde der Vergleich mit anderen Ländern ist Quatsch.
Deutschland hat mit Sicherheit eines der längsten / dichtesten Autobahnnetze in Europa oder vielleicht sogar der Welt.
Da jetzt mit Geschwindigkeitsbegrenzungen und dessen Wirkung in anderen Ländern zu argumentieren ist nicht zielführend, weil es einfach nicht mit einem gTL auf deutschen Autobahnen vergleichbar ist.
:D
Und trotzdem wird es immer wieder von einigen "Experten" hier versucht
Andere Länder werden immer zum Vergleich herangezogen wenn dieser Vergleich die eigene Meinung unterstützt, egal ob es da pro um oder kontra geht.
Dieser Vergleich wird entweder beklatscht, unterstützt er die eigene Meinung, oder kritisiert, unterstützt er sie nicht. Gääähhhn....
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:40:16 Uhr:
Zitat:
@Nordlicht2015 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:35:59 Uhr:
:D
Und trotzdem wird es immer wieder von einigen "Experten" hier versucht
Andere Länder werden immer zum Vergleich herangezogen wenn dieser Vergleich die eigene Meinung unterstützt, egal ob es da pro um oder kontra geht.
Dieser Vergleich wird entweder beklatscht, unterstützt er die eigene Meinung, oder kritisiert, unterstützt er sie nicht. Gääähhhn....
Da hab ich noch dieses schöne "Fundstück" aus dem Netz zu :D
Zitat:
@mat.schie1 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:28:07 Uhr:
Leider gibt es nur dieListe mit Verkehrstoten insgesamt:
Skandinavische Länder (Limit; Hohe Strafen; Intensive Verfolgung): Deutlich unter DE
Niederlande (Limit; Hohe Strafen; moderate Verfolgung): unter DE
Italien (Limit; Hohe Strafen; praktisch keine Verfolgung): Deutlich über DE
USA (Limit; moderate Strafen; gute Straßen; praktisch keine Verfolgung): Deutlich über DE
Ist zwar in diesem Zusammenhang nicht endgültig aussagekräftig, zeigt aber eine erste Tendenz
Die Wikistatistik ist völlig uninteressant. Interessanter ist es, wie viele Todesfälle es pro gefahrene KM gibt. Da steht Deutschland übrigens besser da, als die Niederlande, auch besser als Finnland.
Leider gibts keine Statistik die nur Unfälle einheimischer betrachtet. Ein zentral gelegenes Land wie Deutschland, wo viel mehr Im- und Export sowie Transitverkehr stattfindet, wird ein Land das am Rand liegt nicht unterbieten können, solange beide gleich viel Wert auf Sicherheit legen.
Zitat:
@fraxx2001 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:47:25 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2019 um 15:40:16 Uhr:
Andere Länder werden immer zum Vergleich herangezogen wenn dieser Vergleich die eigene Meinung unterstützt, egal ob es da pro um oder kontra geht.
Dieser Vergleich wird entweder beklatscht, unterstützt er die eigene Meinung, oder kritisiert, unterstützt er sie nicht. Gääähhhn....
Da hab ich noch dieses schöne "Fundstück" aus dem Netz zu :D
Das kann man aber auch umgekehrt darstellen und dann funktioniert es genauso ... nur eben in die andere Richtung ...
Zitat:
@WARELB schrieb am 29. Jan. 2019 um 15:49:30 Uhr:
Die Wikistatistik ist völlig uninteressant. Interessanter ist es, wie viele Todesfälle es pro gefahrene KM gibt. Da steht Deutschland übrigens besser da, als die Niederlande, auch besser als Finnland.
Leider gibts keine Statistik die nur Unfälle einheimischer betrachtet. Ein zentral gelegenes Land wie Deutschland, wo viel mehr Im- und Export sowie Transitverkehr stattfindet, wird ein Land das am Rand liegt nicht unterbieten können, solange beide gleich viel Wert auf Sicherheit legen.
Außerdem parken die Konzerne ihre Lagerbestände auf den LKW's, welche auch die Autobahn nutzen.
Also sowas gehört einfach auf den Schienenverkehr.
Aber da klemmt's doch auch bei der Bahn...
Naja, und weiter gehts mit den Unfallzahlen :D
Zitat:
@Sabre_Wulf schrieb am 29. Januar 2019 um 15:55:34 Uhr:
Außerdem parken die Konzerne ihre Lagerbestände auf den LKW's, welche auch die Autobahn nutzen.
Also sowas gehört einfach auf den Schienenverkehr.
Aber da klemmt's doch auch bei der Bahn...
Naja, und weiter gehts mit den Unfallzahlen :D
Die rollende Lager sorgen aber nicht für mehr Verkehr. Der Sinn dahinter ist es, sich das Lager zu sparen und stattdessen die Ware Just-in-time angeliefert zu bekommen. Transportiert werden muss sie so oder so.
Das vorhandene Schienennetz kann leider kaum mehr Güter aufnehmen, es auszubauen ist quasi unbezahlbar.
Zitat:
@WARELB schrieb am 29. Januar 2019 um 15:49:30 Uhr:
Die Wikistatistik ist völlig uninteressant. Interessanter ist es, wie viele Todesfälle es pro gefahrene KM gibt. Da steht Deutschland übrigens besser da, als die Niederlande, auch besser als Finnland.
Leider gibts keine Statistik die nur Unfälle einheimischer betrachtet. Ein zentral gelegenes Land wie Deutschland, wo viel mehr Im- und Export sowie Transitverkehr stattfindet, wird ein Land das am Rand liegt nicht unterbieten können, solange beide gleich viel Wert auf Sicherheit legen.
Quelle?
Die letzte Statistik der ETSC zeigt je 1 Milliarde Fahrzeugkilometer Autobahn
1,9 Verkehrstote Deutschland
1,6 ... Finnland und
1,2 ... Niederlande
Wenn du eine andere hast, hau raus.
Wenn ein LKW mit 90 einen Unfall verursacht, ist er aber auch zu schnell.
Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast. Da is schon was dran...
aTL mag ja toll klingen. Was mir dabei immer auffällt ist folgendes:
Gefahrene Strecke : A7 zwischen Hannover und Kassel (als Beispiel)
Es wechseln Abschnitte mit TL, Baustellen und freie Streckenabschnitte.
Es gibt viele, die bei 120 oder 100 unermüdlich mit 130 auf der Mitte kleben. Wenn es unlimitiert ist, sind sie immer noch mit gleichem Speed unterwegs. In Baustellen findet man sie dann links wieder, meist mit 90 bis 100km/h. Nach Baustellen sind sie wieder am alten Posten mit konstanten 130.
Das sind für mich ignorante Zeitgenossen. TL ignorieren, in Baustellen rasen und freie Fahrbahnen rechts ignorieren. Bei einem aTL würden diese Fahrer nicht mehr so sehr auffallen, ausser da, wo es langsamer sein soll.
Daher bin ich für mehr Aufmerksamkeit und mehr Kontrollen der bereits bestehenden Limits im Verkehr, in Verbindung mit mindestens 3x so hohen Strafen. Aber das wird wohl Wunschdenken bleiben...
Ohne Personal geht da nichts zwecks Strafen. Die haben anderes zu tun, z.B. Poser in der Innenstadt jagen.
LKW fahren auf Überlandstraßen sowieso schon immer 80, obwohl dort für sie nur 60 gilt. (Die würden ja gelyncht werden von den anderen Autofahrern :D) (arme LKW Fahrer...)
Die riskanten Fahrmanöver finden meistens dann statt, wenn es eigentlich gar keine Überholmöglichkeit gibt.
Egal wie, hauptsache dran vorbei.
Diese Leute juckt es nicht in diesem Moment das allgemeine Limit zu überschreiten, wenn sie rechts auf der Autobahn überholen, weil vor Ihnen ein Elefantenrennen statt findet.
Genauso werden die 100 auf der Landstraße einfach überschritten, hauptsache man ist vorbei.
Aber wehe ein Polizeiwagen ist in Sicht, dann wird schön artig gefahren.
Allgemeines Tempolimit kann man machen, aber bitte nicht mit 130 km/h, mein Vorschlag liegt zwischen 150-180km/h
Eventuell wenn wirklich 130, dann aber für jeden!!! und Aufhebung des Rechtsfahrgebotes
Bei ordentlicher Überwachung und Ahndung sollte so ein super entspannter und gleichmäßiger Verkehrsfluss möglich sein.
Zitat:
@fraxx2001 schrieb am 29. Januar 2019 um 16:10:04 Uhr:
Zitat:
@WARELB schrieb am 29. Januar 2019 um 15:49:30 Uhr:
Die Wikistatistik ist völlig uninteressant. Interessanter ist es, wie viele Todesfälle es pro gefahrene KM gibt. Da steht Deutschland übrigens besser da, als die Niederlande, auch besser als Finnland.
Leider gibts keine Statistik die nur Unfälle einheimischer betrachtet. Ein zentral gelegenes Land wie Deutschland, wo viel mehr Im- und Export sowie Transitverkehr stattfindet, wird ein Land das am Rand liegt nicht unterbieten können, solange beide gleich viel Wert auf Sicherheit legen.
Quelle?
Die letzte Statistik der ETSC zeigt je 1 Milliarde Fahrzeugkilometer Autobahn
1,9 Verkehrstote Deutschland
1,6 ... Finnland und
1,2 ... Niederlande
Wenn du eine andere hast, hau raus.
*Die Quelle weißt darauf hin, dass die Fahrzeugkilometer in den einzelnen Ländern unterschiedlich erhoben werden. Hierdruch sei die Vergleichbarkeit eingeschränkt. Zumal das ganze von 2011-2013 ist. Habe deswegen lieber die Neuere genommen, hier ist allerdings fraglich, ob es sich allein auf Autobahnen bezieht, wie der Link suggeriert oder alle Straßen gezählt werden.
Zitat:
@Gururom schrieb am 29. Jan. 2019 um 16:54:12 Uhr:
und Aufhebung des Rechtsfahrgebotes
Das wäre ungefähr so, als wenn du in Großbritannien das Linksfahrgebot abschaffen möchtest. :)
Zitat:
@Gururom schrieb am 29. Januar 2019 um 16:54:12 Uhr:
Eventuell wenn wirklich 130, dann aber für jeden!!! und Aufhebung des Rechtsfahrgebotes
Bei ordentlicher Überwachung und Ahndung sollte so ein super entspannter und gleichmäßiger Verkehrsfluss möglich sein.
...und natürlich die Aufhebung des Verbots rechts zu überholen, ansonsten wäre die Aufhebung des Rechtsfahrgebotes ja kontraproduktiv.
Zitat:
@WARELB schrieb am 29. Januar 2019 um 17:04:02 Uhr:
*Die Quelle weißt darauf hin, dass die Fahrtzeugkilometer in den einzelnen Ländern unterschiedlich erhoben werden. Hierdruch sei die Vergleichbarkeit eingeschränkt. Zumal das ganze von 2011-2013 ist. Habe deswegen lieber die Neuere genommen, hier ist natürlich fraglich ob es sich allein auf Autobahnen bezieht, wie der Link suggeriert oder alle Straßen gezählt werden.
Die Unfallstatistik die du angeschaut hast betrachtet alle Straßen, nicht nur Autobahn. Hilft uns hier auch nicht weiter.
Bei Aktualität, direkten Vergleichbarkeit und Qualität der Datenerfassung bleibt die Auswertung AT/DE Vergleich zu Euerm Leidwesen mit das Beste ;)