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Für Diesel-Autos schaut's bald schlecht aus
Beste Antwort im Thema
Ein tolles Land. Verkauft werden dürfen die Autos, kräftig Steuern zahlen dürfen die Halter - nur fahren sollen sie halt damit nicht. Anstatt die Grenzwerte entsprechend festzusetzen und dann deren Einhaltung auch zu überprüfen, kuscht die Bundespolitik vor der Industrie. Da haben die Verantwortlichen wohl Angst um ihre Jobs nach der politisch aktiven Zeit. Können ja nicht alle nach Brüssel ausgemustert werden.
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178 Antworten
Totaler Schwachfug mit der LKW-Elektrifizierung... Dies würde nur auf zwei sinnvolle Arten passieren können...
- Oberleitungstechnik : sehr aufwändig und durchsetzung sehr unwahrscheinlich... Selbst die Bodenführung kontaktlos werden WIR sicher nicht mehr erleben
- Mit Akkus... Nun gut - etwas realistischer, wobei die cleveren befürworter da auch wieder aus den Augen verlieren, dass dann gigantische Mengen seltener Erden etc für die Akkus irgendwo herkommen müssen, zudem entstehen die neuen LKW auch nicht aus der Luft, oder wachsen auf dem Bambusfeld. Netter Teufelskreis, was?
Zitat:
@flat_D schrieb am 18. Februar 2017 um 00:23:20 Uhr:
Zitat:
@Daemonarch schrieb am 17. Februar 2017 um 13:38:02 Uhr:
Richtig, am Stadtrand einfach alles auf ein paar hundert Sprinter umladen... VIEL besser für die Umwelt!
Nein. Aber warum nicht bei den LKW mit der Elektrifizierung anfangen? Da stört das hohe Gewicht der Akkus nicht so sehr, wie beim Auto.
Na LKW fahren zum Großteil Fernverkehr.
(Also rein auf Kilometerbasis gesehen)
Ist halt bissl schwierig.
Zumal die Fuhre nie unplanmäßig stehen kann weil Zeit = Geld
Und wenn muss das international durchgesetzt werden.
Weil der LKW im Fernverkehr der in Deutschland elektrisch fährt hat im kompletten Ausland keine Ladestationen oder Austauschakkus.
Und zwischen Fern und Linienverkehr wieder zu unterscheiden wäre inkonsequent.
Glaub mal nicht, dass die da in Ungarn, Polen und Co den Schritt mitgehen würden ;)
Die Bahn hat die Fracht auf die Straße verlagert durch ihr Totalversagen! Statt Gedanken an die Elektrifizierung der LKW auf Langstrecke zu verschwenden, sollte man die Fracht wieder von der Straße bekommen. Warum müssen 150 LKW von München nach Hamburg gurken? Daa kann auch ein Zug machen! Und das sogar rein elektrisch! (Ohne Akku und Ladesäule zum tanken!)
MfG
LKW haben Feinstaubfilter und SCR Kats die Funktioniere wenn der Spediteur nicht daran rumpfuscht.
Konntrolle ist halt überall notwendig.
Und dass die Bahn halt auch beim Fernverkehr nicht sonderlich konkurrenzfähig ist, wird auch seine Gründe haben.
Zitat:
@ShadMomentum schrieb am 17. Februar 2017 um 22:52:44 Uhr:
Zitat:
@Snorre74 schrieb am 16. Februar 2017 um 20:37:06 Uhr:
Und die 10 Liter Benzin sind sauberer als 5 Liter Diesel?
Es wäre einfach toll, wenn die Politik mal eine klare Ansage macht! Blaue Plakette ja oder nein? Und wenn ja wie sind die Bedingungen? Diesel komplett Verbot??? 13 Millionen Autos werden praktisch entwertet?? Selbst neueste Fahrzeuge?
Und was ist mit Benzinern ohne Filter??? Was soll man denn im Moment kaufen???
Und bitte (noch) kein E-Auto!!!
Warum vergleichst du 10l mit 5l Verbrauch, wenn die Motoren gar nicht im selben Leistungsbereich sind?
also ich würde aktuell ein Saugrohreinspritz-Motor wählen, der auch mit LPG umgehen kann. Damit schafft man alle kommenden Normen... Aber sowas zu finden, ist natürlich schwieriger.
Selbst einige DI mit den kommenden PF sollten in Ordnung sein.
Unsere Politik wird nach der Wahl ganz schnell Klarheit schaffen, jetzt natürlich nicht. Nach 3-4 Jahren werden es die meisten Wähler wieder vergessen haben :p
Moin, es war eigentlich kein Vergleich. Es bezog sich nur auf die beiden Einträge zuvor. Aber wenn du so fragst, wozu braucht jemand einen 450 Ps Benziner? Was hauen die an Abgasen raus? Sollte man die nicht eher verbieten als einen 5,0 Liter Diesel mit SCR ? ( ich fahre im Moment Benziner! ) ... mich nervt einfach, dass die Politiker wegen der Angst um ihren Job nichts tun und der Bürger in Ungewissheit beim Autokauf lebt, ob er seinen Neuwagen in einem Jahr kaum noch verkaufen und eingeschränkt nutzen kann!! Erst wird Werbung für die Diesel gemacht wegen CO2 und dann heißt es kurz darauf April, April ???
Bekommen die Besitzer jetzt alle ein E-Auto vor die Tür gestellt nebst Strom-Tankstelle? Und was machen die Tsi-Fahrer die noch keinen Filter haben? Wozu gibt es die Euronorm?? Neues Auto, dass die Norm 6 erfüllt.... ja und!? "Du kommst hier nicht rein!" ... weil Dein Auto schon ein halbes Jahr alt ist und dich leider wegen der Unentschlossenheit der Politik für den falschen Motor entschieden hast???? ;)
Da machst Du es Dir aber zu einfach. Auch wenn ich kein Fan von Politikern bin (wer ist das schon), liegt hier die Problematik nicht nur bei unseren Politikern. Die EU hat, warum auch immer, Festlegungen getroffen, wie schlecht die Luft in Ballungsräumen maximal werden darf. Und die lokale Politik soll für die Durchsetzung sorgen. Jetzt wird also diskutiert, wie man das am ehesten schaffen kann und hat den Dieselmotor in PKWs als allein Schuldigen postuliert, obwohl neben den PKWs auch LKWs, Transporter und selbstverständlich auch alle anderen Faktoren wie Kraftwerke und Industrie NOx und Feinstaub ausstoßen, um die es wohl angeblich geht.
Zitat:
@flat_D schrieb am 18. Februar 2017 um 09:33:50 Uhr:
Da machst Du es Dir aber zu einfach. Auch wenn ich kein Fan von Politikern bin (wer ist das schon), liegt hier die Problematik nicht nur bei unseren Politikern. Die EU hat, warum auch immer, Festlegungen getroffen, wie schlecht die Luft in Ballungsräumen maximal werden darf. Und die lokale Politik soll für die Durchsetzung sorgen. Jetzt wird also diskutiert, wie man das am ehesten schaffen kann und hat den Dieselmotor in PKWs als allein Schuldigen postuliert, obwohl neben den PKWs auch LKWs, Transporter und selbstverständlich auch alle anderen Faktoren wie Kraftwerke und Industrie NOx und Feinstaub ausstoßen, um die es wohl angeblich geht.
Es ist erwiesen, dass die Feinstaub Belastung durch Abrieb der Reifen, Bremsbeläge und Straßenoberflächen zehnmal höher ist als der durch Abgase von Diesel und Benzinern ist.
@flat_D
Es geht mir darum, dass sie die Wahlen abwarten um ihren Job zu sichern... und dann passiert etwas! Und in der Zeit bis dahin lebt der Autofahrer in der Ungewissheit... meine Meinung! Wer im Moment ein Auto kaufen muss, hat doch bei allen Antriebstechniken Nachteile abzuwägen. E-Autos sind für viele einfach noch nicht nutzbar. Außerdem haben viele der Herren, die die Entscheidungen treffen ja auch kein Problem. Die bekommen ja in der Regel einen Dienstwagen gestellt ...
Zitat:
@flat_D schrieb am 17. Februar 2017 um 13:05:54 Uhr:
Dann sollten sie doch mal die LKW aus den Städten fernhalten. Die sind nämlich viel schlimmer, als Diesel PKW.
Denkste... http://www.spiegel.de/.../...ehr-stickoxide-aus-als-lkw-a-1128839.html
Allerdings sollte man wissen, dass ältere Lkw im Vergleich zu ähnlich alten Pkw erheblich größere Mengen an Schadstoffen emittieren und dass die aktuelle Überlegenheit darauf beruht, dass Lkw´s größere Fortschritte als Pkw´s gemacht haben.
Zitat:
@Snorre74 [url=http://www.motor-talk.de/.../...-s-bald-schlecht-aus-t5949228.html?...]schrieb am 18. Februar 2017 um 07:57:34 Uhr
Moin, es war eigentlich kein Vergleich. Es bezog sich nur auf die beiden Einträge zuvor. Aber wenn du so fragst, wozu braucht jemand einen 450 Ps Benziner? Was hauen die an Abgasen raus?
Genau das gleiche wie die anderen, eher weniger. Damit: In der Regel nichts, weil die Schadstoffe in mg/km bemessen werden und nicht je Liter Spritverbrauch. Großer Motor = effizientere Kats erforderlich. Die meisten Emissionen eines Ottos stammen aus dem Kaltstart. Ist der einmal warm, dann kommt fast nix mehr dazu. Bei Ottos überschreiten nur wenige Ausnahmen die Grenzwerte im Alltag, beim Diesel halten diese nur wenige Ausnahmen ein.
Zitat:
@diezge schrieb am 16. Februar 2017 um 19:40:50 Uhr:
Würde man heute einen kleinen Dieselmotor mit 54 PS bauen und diesen dann in einen Golf II einbauen (wegen des geringeren Gewichts), würde er vielleicht nur 3 l / 100 km verbrauchen.
Glaube ich nicht, gerade bei Dieselmotoren waren die Effizienzgewinne in den letzten Jahrzehnten sehr überschaubar, was auch an den schärferen Abgasnormen (besonders die Rußfilteranlagen ab Euro 5) liegt. Hier ein Beispiel aus der Praxis: http://www.motor-talk.de/.../...tverbrauch-enttaeuschend-t4300022.html
3 Liter ist unmöglich im Realbetrieb mit Otto-Normal-Fahrer.
Bei der unglaublich schlechten Fahrweise die 90% derer die ich auf der Straße antreffe an den Tag lege bräuchte es dafür bestimmt einen Wirkungsgrad von mindestens 130%
Ansonsten könnte man sicher bei richtigem Einsatz bereits heute mit vielen Diesel-Autos die 3 Liter-Marke erreichen auch wenn es viele wieder nicht glauben werden.
Maximal nen 600 Kilo Einsitzer mit kleinem Cw x A? Da sind 3l (Verbrauch) üppig. Es steht nirgendwo geschrieben, dass man zum Transport einer Person ein Leergewicht von 1300 Kilo samt Cw x A von ca 0.3 mal 2.2m² zwingend braucht.
Nur als Grenzwertbetrachtung: Segelflugzeuge als aerodynamische Wunderwerke brauchen ca 70-100N "Schub" um die Reisegeschwindigkeit von jenseits 100 km/h halten zu können. Ein PKW mit 1.4 Tonnen hat bei 0,01 Reibwert bereits 140N Rollwiderstand plus 1/2 Rho Cw A v^2 bzw. 270N aus der Aerodynamik. Macht Faktor 4 bis 6 im "Verbrauch".
VW´s fahrende Zigarre (der XL1) wäre ein schöner Ansatz gewesen, um zu zeigen, was wirklich geht - leider mit Dieselmotor. Das Ding wäre aber auch als Otto ziemlich sparsam.