Fragen zum LPG-Betrieb in großen Motoren
Hallo liebe Gemeinde,
ich möchte mich bei euch gerne über einige Dinge, die den LPG Betrieb betreffen, informieren. Da sind natürlich gerne Erfahrungen, aber auch theoretische Informationen willkommen.
Zu mir, ich fahre (besser gesagt, meine Frau) zurzeit einen E320 CDI (OM648) und bin auch recht zufrieden. Dennoch steht in Zukunft ein Fahrzeugwechsel an. Was nicht zu letzt unserem Fahrprofil schuldet. Problem hierbei ist, dass das Fahrzeug viele Kurzstrecken meistern muss. Morgens 6km zur Kita, mittags wieder dasselbe. Mal 8km zum einkaufen usw. Und trotzdem sind es im Jahr ca 40000km, durch Urlaube und Besuche der alten Heimat (500km one Way). Es läppert sich halt. Daher kam und kommt kein reiner Benziner in Frage. Ich habe gerne genügend Dampf unter der Haube, somit wird der nächste eine Nummer größer. Dazu möchte ich letztendlich auch kein pro oder contra hören.
Mir schwebt auf jeden Fall der M273 vor. Ob im GL, ML oder E weiß ich noch nicht. Gerne lasse ich mich auch über Alternativen beraten.
Nun zum Gasbetrieb. Ich hab damit keine Erfahrung, außer theoretisch angeeignetes "Wissen". Mir bekannt sind Prins und BRC Anlagen.
Bei meinen Fragen gehen wir einfach davon aus, dass die Anlage fachgerecht eingebaut wurde und funktioniert...
Ich stelle meine Fragen und Überlegungen mal in Stichpunkten zusammen, das macht es übersichtlicher:
1) wann genau schaltet ein Motor in den Gasbetrieb um? Manuell oder automatisch?
2) Man liest immer Vollgasfest?! Ich gehe dennoch davon aus, dass ich unter Gasbetrieb keinen KockDown machen sollte, oder?
2.1) wenn doch (z.B. Überholvorgang oder aus Spaß), geht das schnelle Umschalten in den Benzinbetrieb einfach so? Oder wie funktioniert das? Knopf drücken und fertig?
3) ValveCare ist ja einerseits gut für den Verschleiß der Ventile und -sitze, aber ist das Additiv irgendwie schädlich für den Motor?
4) muss ich vor dem Abschalten des Motors ne Weile mit Benzin gefahren sein, oder kann ich auch im Gasbetrieb einfach ausmachen? Gestartet wird ja immer mit Benzin, oder? Auch im betriebswarmen Zustand?
Das sind jetzt mal meine ersten und wichtigsten Fragen zu dem Thema. Und wie gesagt, mich interessieren diese Fragen ganz speziell zu meinem gewünschten Motor.
Habt ihr sonst noch wertvolle Informationen?
Ich stelle mir das in Zukunft dann quasi so vor, dass das Auto im alltäglichen Betrieb eigentlich immer mit Benzin betrieben wird und nur auf absehbaren längeren Strecken mit LPG läuft.
Ich bin gespannt auf eure Ausführungen und bedanke mich vorab für eure Zeit und Mühe.
Ben
Beste Antwort im Thema
Morgen...!
"daskaiserlein" hat schon viele Punkte beschrieben! Wobei ich ihm in einen Punkt vehement widerspreche!
Ein guter Umrüster muss nicht zwingend in deiner Nähe sein!!!
Zunächst sollte die Frage geklärt werden, was für eine Gasanlage du überhaupt verbauen willst. Hier gibt es die Flüssigeinspritzenden Vialleanlagen und die Verdampferanlagen, die das Gas gasförmig einspritzen.
Genügend Vor- und Nachteile der jeweiligen Anlage findest du in dem von dirki1600 genannten Link.
Größte Kritikpunkte der Verdampferanlage:
1. Du benötigst beim M273 zwei Verdampfer die
2. beide ins Kühlsystem eingreifen
Größte Kritikpunkte der Vialle-Anlage:
1. Pumpe im Tank, die kaputt gehen kann (kosten zwischen 200 - 600€)
Mit beiden Anlagen kannst du mittlerweile das gesamte Drehzahlband nutzen ohne das auf Benzin umgeschaltet wird. Meine Leistungsschwächere Pumpe kann max 320 PS versorgen, weshalb meine Anlage bei ca. 4500 U/Min auf Benzin umspringt. Das automatische Umschalten ist unmerklich, das Rückschalten merkt man ab und an mit einem kleinen Ruckler.
1) wann genau schaltet ein Motor in den Gasbetrieb um? Manuell oder automatisch?
Bei der Vialle Abhängig von der Außentemperatur (max. aber 270 Sekunden?!). Die Verdampferanlagen benötigen eine gewisse Kühlwassertemperatur. Wobei die Verdampferanlagen, wenn einmal warm, direkt auf Gas starten können.
2) Man liest immer Vollgasfest?! Ich gehe dennoch davon aus, dass ich unter Gasbetrieb keinen KockDown machen sollte, oder?
Eine sauber eingestellte Anlage hat damit keine Probleme!
3) ValveCare ist ja einerseits gut für den Verschleiß der Ventile und -sitze, aber ist das Additiv irgendwie schädlich für den Motor?
ValveCare ist nicht schädlich, wird aber beim M272 bzw. M273 nicht benötigt.
4) muss ich vor dem Abschalten des Motors ne Weile mit Benzin gefahren sein, oder kann ich auch im Gasbetrieb einfach ausmachen? Gestartet wird ja immer mit Benzin, oder? Auch im betriebswarmen Zustand?
Wie gesagt, ist die Anlage sauber eingestellt, verschieben sich keine Long Term Fuel Trim Werte und das Auto startet immer ohne Probleme.
Vor allem beim E500 mit der 7G-Tronic sollte man die Drehzahlen im Kopf haben. Dieser dreht bei abgeregelten 250 km/h gerade einmal ~3800 U/Min!
Hier noch eine Rückmeldung von einem anderen Teilnehmer:
http://www.motor-talk.de/.../...m-s211-e500-m273-4-matic-t5203941.html
Munition76 kann auch einiges an Erfahrung zum Thema beitragen!
Übrigens, ohne Werbung zu machen, kann ich folgende Umrüster beim Thema Vialle empfehlen
1. GAg Autogas, Herne
2. Autogas Vetter, Mainz (im Forum unter ICOMWorker zu finden)
Wenn es noch ne Fahrzeugalternative mit "Mehrleistung" und einer Möglichkeit der Gasumrüstung sein soll, kann ich dir den Dodge Charger LX SRT8 an Herz legen. ;)
Im Gas-Kraftstoffe Forum hat den jemand erfolgreich mit einer Vialle Zweitanklösung umgerüstet.
MfG André
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27 Antworten
@Munition76
Wartungsfrei hin oder her, Vialle hat einen Filter in der Pumpe.
Wenn man häufiger im Ausland tankt, schadet es nicht diesen mal zu wechseln.
Als kleinen Tipp am Rande.
Moin,
Ich habe ein w211 E500 und fahre jetzt mittlerweile seid ca 30 tausend Kilometer auf LPG und hatte bisher nur einmal ne Störung in der Anlage und diese wurde von meinen Umrüster behoben.
War ein Softwareproblem ;)
Ich habe eine KME Diego verbaut, die ca 70 Liter fasst.
Ich komme mit vollem Tank ca 400-500 Kilometer ...muss aber auch dazu sagen, das ich mir dieses Auto nicht zum langsam fahren gekauft habe :)
Zusammengefasst bin ich super zufrieden mit der LPG Anlage.
Gruß
Marcel
Zitat:
@munition76 schrieb am 6. Oktober 2016 um 22:40:18 Uhr:
Zitat:
@Snake717 schrieb am 6. Oktober 2016 um 21:34:18 Uhr:
meine gehört zu haben das autogas bis nur noch ende 2018 billiger ist danach weiss man es nicht, aber munition kann viel merh dazu sagen er hat mehrer autos auf gas umgestellt
Richtig. Ab 01.01.2019 werden die Steuern für LPG um 12,4 Cent erhöht. Dies ist bereits festgelegt und im Gesetzestext so verankert. Quelle: Wikipedia.
In meinem Fall heißt es, dass ich jährlich nicht mehr 4.000€ sparen werde, sondern 3.500€. Ich denke, damit kann ich sehr gut leben :)
Aber wer weiß, vielleicht kostet das Benzin bis dahin 2€ und ich spare sogar über 4.000€ :D
gelten die preise nur für DE oder auch EU weit? ne benzinpreis wird jetzt billiger als lpg, hast du dich erschrocken? :p
Zitat:
@fuzelkoenig schrieb am 7. Oktober 2016 um 05:57:58 Uhr:
@Munition76
Wartungsfrei hin oder her, Vialle hat einen Filter in der Pumpe.
Wenn man häufiger im Ausland tankt, schadet es nicht diesen mal zu wechseln.
Als kleinen Tipp am Rande.
Ich fahre mit der Vialle Anlage quer durch Europa und Asien. War 2x in der Türkei bis hin zur Grenze Iran und Aserbaidschan. Getankt habe ich also in wirklich vielen Länder.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass der Hersteller weiß, was seine Anlage braucht und was nicht.
Wenn es nicht vorgesehen ist und alles wie geschmiert läuft, dann lasse ich es so.
Erkläre mir mal bitte was das mit dem tankerei im Ausland zu tun hat? Bei Diesel oder Benzin könnte ich deine Kritik und Sorgen noch nachvollziehen, aber bei LPG?
Die werden LPG sicherlich nicht mit Wasser oder sonstiges strecken, was bei Diesel schon mal vorgekommen ist.
Im schlimmsten Fall hast du eine geringere Reichweite, weil die entweder die Tankuhr manipuliert haben oder mit der Propan-Anteil übertreiben.
Zitat:
@Snake717 schrieb am 7. Oktober 2016 um 08:58:37 Uhr:
Zitat:
@munition76 schrieb am 6. Oktober 2016 um 22:40:18 Uhr:
Richtig. Ab 01.01.2019 werden die Steuern für LPG um 12,4 Cent erhöht. Dies ist bereits festgelegt und im Gesetzestext so verankert. Quelle: Wikipedia.
In meinem Fall heißt es, dass ich jährlich nicht mehr 4.000€ sparen werde, sondern 3.500€. Ich denke, damit kann ich sehr gut leben :)
Aber wer weiß, vielleicht kostet das Benzin bis dahin 2€ und ich spare sogar über 4.000€ :D
gelten die preise nur für DE oder auch EU weit? ne benzinpreis wird jetzt billiger als lpg, hast du dich erschrocken? :p
Die Infos von mir gelten für Deutschland. Ob das im ganzen EU so ist, weiß ich jetzt auf die schnelle nicht.
Warum sollte ich mich erschrecken, meiner läuft ja auch auf Benzin. Dann würde ich eben den Gastank leerfahren und auf Ultimate umstellen ;)
Hallo,
ich habe auch eine Vialle Flüssiggaseinspritzung (LPI) Anlage drin in mein E63 AMG. Die LPI Anlagen sind keine Verdampferanlagen, es ist eine Flüssiggasdirekteinspritzung neuste Generation.
Sie wurde auch bei der sehr erfahrenen und belieten Firma GAg Autogas, Herne gemacht.
Wenn man die Fahrzeuge auf der Homepage sieht was sie schon alles gemacht haben sind die echt top.
Ich fahre auch problemlos damit.
Meiner hat auch eine Softwareoptimierung und er hat keine Probleme.
Gruss
Zitat:
@munition76 schrieb am 7. Oktober 2016 um 10:31:23 Uhr:
Zitat:
@fuzelkoenig schrieb am 7. Oktober 2016 um 05:57:58 Uhr:
@Munition76
Wartungsfrei hin oder her, Vialle hat einen Filter in der Pumpe.
Wenn man häufiger im Ausland tankt, schadet es nicht diesen mal zu wechseln.
Als kleinen Tipp am Rande.
Ich fahre mit der Vialle Anlage quer durch Europa und Asien. War 2x in der Türkei bis hin zur Grenze Iran und Aserbaidschan. Getankt habe ich also in wirklich vielen Länder.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass der Hersteller weiß, was seine Anlage braucht und was nicht.
Wenn es nicht vorgesehen ist und alles wie geschmiert läuft, dann lasse ich es so.
Erkläre mir mal bitte was das mit dem tankerei im Ausland zu tun hat? Bei Diesel oder Benzin könnte ich deine Kritik und Sorgen noch nachvollziehen, aber bei LPG?
Die werden LPG sicherlich nicht mit Wasser oder sonstiges strecken, was bei Diesel schon mal vorgekommen ist.
Im schlimmsten Fall hast du eine geringere Reichweite, weil die entweder die Tankuhr manipuliert haben oder mit der Propan-Anteil übertreiben.
Es geht nicht ums strecken, sondern um Dreck.
Hersteller sagen auch, dass deren Automatikgetriebe wartungsfrei und Ölwechsel nicht nötig sind... Den Rest kennen wir ja.
Ich sagte auch nicht, dass du den Filter wechseln musst.
War nur ein gut gemeinter Tipp.
Viele Umrüster wissen nichtmal, dass die Vialle einen (wechselbaren) Filter hat.
Dein Beispiel mit Automatikgetriebe ist richtig, aber der Vergleich hinkt ein wenig.
Ob und wieviel "Dreck" LPG hat und ob und wieviel das der Anlage/Filter schadet, wissen wir nicht 100%ig.
Was ich aber weiß, ist, dass weder meiner, noch die anderen 8 Fahrzeuge aus meinem Bekanntenkreis keine Probleme mit den Filter hatten.
Auch in den Foren habe ich noch nie sowas gelesen.
Trotzdem Danke für den Tipp.
Zitat:
@benigo25 schrieb am 6. Oktober 2016 um 21:05:57 Uhr:
Und die Standheizung braucht dann keinen Sprit. Und eine Standheizung ist nichts für Kurzstrecke .
Die Batterie wird es danken .
die Standheizung verbraucht 0,5l/30 Min. Das ist weniger als der Motor in der Kaltlaufphase.
Eine Batterie kann im Winter auch 1x im Monat über Nacht ans Ladegerät.
Aber das ist halt nur meine Meinung.
Zitat:
@fuzelkoenig schrieb am 7. Oktober 2016 um 12:28:55 Uhr:
Zitat:
@munition76 schrieb am 7. Oktober 2016 um 10:31:23 Uhr:
Ich fahre mit der Vialle Anlage quer durch Europa und Asien. War 2x in der Türkei bis hin zur Grenze Iran und Aserbaidschan. Getankt habe ich also in wirklich vielen Länder.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass der Hersteller weiß, was seine Anlage braucht und was nicht.
Wenn es nicht vorgesehen ist und alles wie geschmiert läuft, dann lasse ich es so.
Erkläre mir mal bitte was das mit dem tankerei im Ausland zu tun hat? Bei Diesel oder Benzin könnte ich deine Kritik und Sorgen noch nachvollziehen, aber bei LPG?
Die werden LPG sicherlich nicht mit Wasser oder sonstiges strecken, was bei Diesel schon mal vorgekommen ist.
Im schlimmsten Fall hast du eine geringere Reichweite, weil die entweder die Tankuhr manipuliert haben oder mit der Propan-Anteil übertreiben.
Es geht nicht ums strecken, sondern um Dreck.
Hersteller sagen auch, dass deren Automatikgetriebe wartungsfrei und Ölwechsel nicht nötig sind... Den Rest kennen wir ja.
Ich sagte auch nicht, dass du den Filter wechseln musst.
War nur ein gut gemeinter Tipp.
Viele Umrüster wissen nichtmal, dass die Vialle einen (wechselbaren) Filter hat.
beim automatik entsteht automatisch kein dreck, heist ja nicht um sonst automatik.
aber ganz erlich was kann den so ein filterwechel kosten wenn es wirklich nötig ist. das ist da eher nebesache aber sparen kann man dabei ganz schön viel, trotzdem ist ein diesel besser das nageln in der kalten morgensonne, einfach herlich die soundkulisse, das ist balsam für die seele.:)
es reicht wenn du weist das man filter wechselt, immerhin ist es dein fahrzeug
Hahaha balsam :D:D
Ja, das genieße ich morgens auch ab und an mal, wenn ich meinen excellenten Joungtimer Benz starte. Ein wahrer Heizölferrari :)
Soundtechnisch ist der 5,5 V8 mit Fächer, Sportkat's, X Pipe und Stüber ESD nichts dagegen.
Der macht ja mehr krach als ein C63. Ne, muss ich nicht haben. :D:D:D
Zitat:
Größte Kritikpunkte der Verdampferanlage:
1. Du benötigst beim M273 zwei Verdampfer die
2. beide ins Kühlsystem eingreifen
Das stimmt so aber nicht und kommt ganz auf die Gasanlage an. Ich hatte mich selbst auch mal zu dem Thema informiert. Bei Prins Verdampfern geht locker über 400PS und BRC langt auch gerade noch. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr. Das waren aber Aussagen von Umrüstern, also von Leuten die Ahnung haben. Es passen scheins bis 94L Tank ohne Probleme in den 211er nur werden diese leider nicht mehr produziert und sind nicht mehr erhältlich. Das größte was mir angeboten wurde war 72 Liter brutto, ca. 58 Liter netto. Das ist leider etwas entäuschend wenn mann weiß das ohne Probleme mehr passen würde.
Zitat:
@nickydw schrieb am 7. Oktober 2016 um 17:23:05 Uhr:
Zitat:
Größte Kritikpunkte der Verdampferanlage:
1. Du benötigst beim M273 zwei Verdampfer die
2. beide ins Kühlsystem eingreifen
Das stimmt so aber nicht und kommt ganz auf die Gasanlage an. Ich hatte mich selbst auch mal zu dem Thema informiert. Bei Prins Verdampfern geht locker über 400PS und BRC langt auch gerade noch. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr. Das waren aber Aussagen von Umrüstern, also von Leuten die Ahnung haben. Es passen scheins bis 94L Tank ohne Probleme in den 211er nur werden diese leider nicht mehr produziert und sind nicht mehr erhältlich. Das größte was mir angeboten wurde war 72 Liter brutto, ca. 58 Liter netto. Das ist leider etwas entäuschend wenn mann weiß das ohne Probleme mehr passen würde.
Morgen...!
Du hast teilweise Recht!
Die Prinsverdampfer sind offiziell bis 255 kW freigegeben. Selbst habe ich gelesen, das wohl eine kurzfristige Steigerung auf 300 kW möglich ist!
Also wird er auch die 285 kW verkraften! Aber wenn ich nach offiziellen Zahlen gehe, ohne das ein Umrüster Optimierungen vornimmt, benötigt er zwei Verdampfer, um dauerhaft die Leistung zur Verfügung zu stellen!
Die größten Düsen schaffen wohl ~45 kW pro Zylinder!
MfG André