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Fragen zum 2-Takt tanken
Hallo Leute!
Ich kauf mir jetzt die Tage nen alten 2-Takter (wohl ein TPH 50), aber ich habe bisher nur Erfahrungen mit 4-Taktern...
Erst mal welches Öl: Ich hab noch Liqui Moly 2-Takt-Öl von meinem alten Diesel PKW. Welches das genau ist müsste ich noch mal nachschauen (ist irgendwo im Keller). Kann man grundsätzlich jedes 2-Takt-Öl nehmen, oder muß ich da auf irgendwas speziell achten? Das LM ist auf jeden Fall ein gutes, hochwertiges Öl!
Welches Benzin nehm ich? Von E10 wird ja wohl grundsätzlich abgeraten, aber das Super enthält ja auch 5% Ethanol! (das scheint irgendwie keiner zu wissen) Also Ethanol ja oder nein?
Wenn nein, dann müsste man zum Beispiel von Excellium von Total tanken (nehm ich auch immer für mein Auto) - das enthält kein Ethanol! Selbst Super Plus enthält Ethanol...
Bei Aral Ultimate 102 bin ich mir unsicher... Da konnte ich nichts zum Ethanolgehalt finden.
Also was ist für Vergaser/Motor am besten?
Danke
VG
Birger
Beste Antwort im Thema
Dein alter Diesel wird kaum mit 2 Taktöl betrieben worden sein.
Kaufe dir ein Teilsyhnthtisches 2 Taktöl, wir nehmen ein Preiswertes vom Baumarkt und unser Ludix Qualmt damit nichtmal außer kurz beim Start.
Bei dem Sprit scheiden sich die Geister es ist richtig normales Super hat 5 % Ethanol.
Peugeot hat für alle Roller E 10 freigegeben und das fahren wir schon sehr lange.
Es gibt keinen Unterschied im Verbrauch oder auch im Betrieb.
Wie es der Hersteller bei den TPH hält läßt sich sicherlich erfragen.
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31 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von landcruiser2
Zitat:
Also wenn der Roller kein E10 verträgt, wieso sollte er dann E5 vertragen?
Vielleicht weil in E10 doppelt soviel Ethanol ist als in E5???
Früher tankte man im Winter auch beim Diesel etwas Benzin zusätzlich, um ein vesulzen zu vermeiden. D.h. trotzdem nicht, daß der Dieselmotor deswegen mit Benzin betrieben werden kann.
Die Menge machts.
bei einführung von e10 kam mal die ansage das (wenn keine freigabe vom hersteller vorliegt) eimaliges e10 tanken den motor dauerhaft schädigen kann
ich tanke kein e10 aus überzeugung ... bei meinen beiden passats hab ichs noch nicht versucht und werde es auch nicht tanken
aber bei meinem damaligen subaru legacy hab ich mal 2 tankfüllungen e10 getankt
das ergebnis war eine merklich schlechtere leistung und ein nicht unerheblicher mehrverbrauch
bei dem minimalen preisunterschied ist das für mich keine option
ich hab gott sei dank die möglichkeit im etwa 25 km entfernten österreich zu tanken ... da war der preis für super am freitag auf 1:35
Wo kann man denn e30 oder e40 tanken ?
Ganz einfach man mischt es sich selber an oder wenn ich mit einem zu zweidrittel gefüllten Tank an die E 85zig Säule fahre und tanke dann voll habe ich ca. eine 30% Mischung.
Hat man später im Gefühl wieviel das Auto verträgt, das eine mehr das andere weniger.
Seit der Peugeot Freigabe fahren unsere beiden Roller nur noch mit E10.
Zitat:
Original geschrieben von Ruedi1952
Peugeot z.b. hat für alle 2 Takter (alle Roller auch 4 Takt) ab. Bj 2000 E 10 freigegeben. Bedingung ist Getrenntschmierung und Verwendung von Teilsyhnthetischen 2 Taktöl.
Unser Ludix fährt seit über 2 Jahren mit E 10 braucht nicht mehr selbst wenn er länger steht springt er tadellos an.
Meine Toyota Carina fahre ich schon seit Jahren mit bis zu E 30 bei mehr Ethanol fängt sie an zu ruckeln.
Unser SJ Samurai verträgt sogar E 40 ohne Ruckeln und Suzuki hat alle Fahrzeuge ab Bj 88 für E10 freigegeben.
Warum rüstest Du nicht richtig auf E85 um? Kostet 200 bis 500 Euro und die Startschwierigkeiten und das Ruckeln haste dann nicht! Wenn ich die Möglichkeit hätte, hätte ich das schon längst gemacht!
1. habe ich kein Startschwierigkeiten selbst im Winter nicht.
2. tritt das Ruckeln nur im Teillastbereich auf wenn ich an die 35% Ethanolbeimischung bin.
3. ist mein Verbrauch genauso hoch 6 - 7 ltr/100km wie mit Super 95.
4. ist bei reinem E 85 Betrieb der Verbrauch deutlich höher das es sich wohl noch kaum rechnen würde zu Investieren. Das Auto hat 260000km runter ist Bj 97 und wer weiß wie lange ich es noch fahren werde.
Der Suzuki Sj Samurai fährt bei 40% Ethanolbeimischung genauso wie mit Super 95 und verbraucht 8 - 9ltr/100km. Hat jetzt 148000km runter ist Reperaturfreundlich ich kann fast alles selber machen und Ersatzteile sind Spottbillig. Steuer 95€, Versicherung 170€.
Daher werden wir uns über Kurz oder Lang von dem Toyota trennen müssen da ich an dem so gut wie nichts selber machen kann.
Langfristig müssen die beiden Roller und der SJ Samurai reichen.
Zitat:
Mag ja sein... ich hab mich diesbezüglich auch schon mit E85 beschäftigt (fürs Auto). Da gibts noch ganz andere Probleme...
E 85 ist eine ganz andere Geschichte!
Der Motor muss dafür ausgelegt sein. Ein "normaler" Motor ist beim Betrieb mit E 85 in kürzester Zeit ruiniert.
E 85 ist in Deutschland nur vereinzelt an Tankstellen erhältlich, nicht Flächendeckend. In Südamerika ist das was ganz anderes.
Meines wissens nach hat in Deutschland nur Ford einige Motoren die auch E 85 vertragen (ohne nachträglichen Umbau).
Ist aber was anderes als E 5 / E 10
ich verstehe dann aber nicht das die motoren in südamerika damit keine probleme haben
Die haben auch andere Einspritzsysteme und Steuergeräte und Kunststoffe (Schläuche, Dichtungen). Sie könnten sogar eine höhere Verdichtung und ein kleineres Kühlsystem haben.
E85 ist nicht zu verwechseln mit dem brasilianischen Standardsprit, der hat auch nur E25.
Die meisten Dichtungen und Schläuche vertragen inzwischen Ethanol in jeder beliebigen Konzentration - das ist also kein Problem!
Was Du von wegen Einspritzung und Steuergerät ansprichst stimmt - deswegen spreche ich ja vom Umrüsten! Man kann für 200-500 Euro fast jeden Motor auf E85 umrüsten - Einspritzung und Steuerung wird entsprechend geändert und es wird ein Vorwärmgerät installiert (sonst springt der Wagen bei Kälte schlecht an). Ausgenommen sind spezielle Aluminium-Legierungen, die mit dem Ethanol reagieren können. Das Tankstellennetz ist aber nach wie vor das größte Problem: gibt einfach zu wenig!
Beim Zweitakter müssen andere Sachen angepast werden.
Brennraumgeometrie sowie die Verdichtung muss man anpassen und auch ma Vergaser gibt es zu tun, da reicht es nicht nur die HD sowie die ND zu wechseln, meist sind hier neue Mischrohre fällig und andere Nadeln, evl. auch andere Schieber.
Es will ja keiner E85 in nen 2-Takter kippen... das bezog sich noch alles auf Autos! Also zurück zum Thema... wobei das ja eigentlich schon erledigt ist ^^
Zitat:
Original geschrieben von BirgerS
Bei Piaggio heißt es: "Motorroller bis 50ccm: keine Vertraeglichkeit mit E10-Kraftstoff". Als der Roller gebaut wurde, hatte das (Super) Benzin noch gar keine Ethanol-Anteile. Also wenn der Roller kein E10 verträgt, wieso sollte er dann E5 vertragen? Ich werde dann auch wieder Premiumbenzine ohne Ethanol tanken.
Vor E10 hatte Sprit 5% Ethanol drinnen.
Schon in den 60er Jahren wurden speziellen Spritsorten 25% Ethanol beigemischt um die Oktanzahl zu erhöhen.
Die Ethanol-Beimengung der 60er Jahre wurde dann schrittweise durch NTBE ersetzt, welches wegen Umweltschädigung dann durch ETBE ersetzt wurde.
ETBE besteht zu 48,x% aus Ethanol-Anteilen. Super Ultimate darf zB bis 25% ETBE enthalten, also sind dort etwa 12% Ethanol-Anteile als Verbindung enthalten.
Zitat:
Original geschrieben von BirgerS
Es will ja keiner E85 in nen 2-Takter kippen... das bezog sich noch alles auf Autos! Also zurück zum Thema... wobei das ja eigentlich schon erledigt ist ^^
Das ist ein Trugschluß.
In einen 2-Takter kann man E85 kippen, sollte allerdings im Winter nur E60 sein (weil sonst zu dickflüssig werden kann).
Um E85 tanken zu können muss allerdings die Bedüsung und der Zündzeitpunkt verändert werden.
Allerdings täte ich bei 2-Takt-Einspritzer von E85 abraten. E85 sollte (sofern man es wirklich will) nur bei normalen Vergasern verwendet werden.
Zitat:
Original geschrieben von manta-mike
ich verstehe dann aber nicht das die motoren in südamerika damit keine probleme haben
Das Klima ist anders. Bei uns bräuchte man Tankvorwärmung um E100 tanken zu können.
Deshalb wird in Deutschland zumeist E85 als Sommersprit und E60 als Wintersprit verkauft.
Was E25 betrifft, so sind meiste heute verkauften Autos damit auch problemlos zu betanken. Steht sogar in Betriebsanleitung meines Citroen C1. Für höheren Ethanol-Anteil sind dann aber Umbauten nötig (wegen Einspritzanlage und Zündzeitpunkt).
Zitat:
Original geschrieben von jschie66
Das ist ein Trugschluß.
In einen 2-Takter kann man E85 kippen, sollte allerdings im Winter nur E60 sein (weil sonst zu dickflüssig werden kann).
Um E85 tanken zu können muss allerdings die Bedüsung und der Zündzeitpunkt verändert werden.
Und noch einiges mehr!
Brennraumgeometrie, Düsenstock im Vergaser, Resonanzkörper der Abgasanlage aufgrund der geringeren Abgastemperatur usw.