festgerostete versenkte Mutter lässt sich nicht lösen

[Faltenbalg49488]

Hallo ihr Lieben,

ich wollte bei meinem MX-5 die Bremsscheiben und Beläge erneuern, dabei kam jedoch folgendes für mich derzeit unlösbares Problem auf:
Zwei Muttern, die eine der hinteren Spurverbreiterungen befestigen, lassen sich einfach nicht lösen (siehe Bild). Dadurch, dass sie versenkt sind, sehe ich auch keine Chance, mit der Flex oder dem Dremel oder einem Mutternknacker anzusetzen.
Bisher habe ich folgendes versucht:

1. Mehrfaches Einsprühen mit WD-40, einwirken lassen auch über Nacht
2. Mehrfaches Einsprühen mit Rostlöser
3. Mehrfache Anwendung von Bremsflüssigkeit als Kriechmittel
4. Mutter heißmachen mit dem Heißluftfön (500 °C)
5. Mutter heißmachen mit dem Flambierbrenner (ca. 1300 °C Flammentemperatur)
6. Mehrere leichte Hammerschläge gegen die Mutter
7. Mehrere leichte Hammerschläge gegen die Spurverbreiterung
8. Mehrfaches Wechseln der Drehrichtung, d.h. abwechselnd die Ratsche auf fest- bzw. losdrehen gestellt

Da beide Muttern noch fassen, wird mir eine Rescue-Nuss ja auch nicht weiterhelfen... ich kann soviel Kraft auf die Mutter anwenden, dass sich trotz eingelegtem Rückwärtsgang die ganze Achse mitdreht. Da ich möglichst sowohl Spurverbreiterung als auch die Achsschraube nicht beschädigen möchte, sehe ich keine Möglichkeit, die Mutter abzuflexen.
Hat noch wer einen Geheimtipp, was ich noch versuchen könnte? Wie machen die sowas in der Werkstatt, wenn all die oben beschriebenen Methoden nicht zum Erfolg geführt haben?
Wenn ich alles aufflexen würde, also sowohl Spurverbreiterung, Bremsscheibe, Mutter und Achsschraube zerstören würde: Wie einfach ist es, eine neue Achsschraube zu montieren? Habe sowas noch nie gemacht und daher keine Ahnung, ob man das ohne Hebebühne, Spezialwerkzeug etc. hinbekommen kann.

Ich danke euch für eure Hilfe/Ideen!
Beste Grüße

Felix

[Federspanner13917]

Zitat:

Original geschrieben von Schattenwolf

Selbst wenn der Schlagschrauber keine Rettung bietet gibt es immer noch die Möglichkeit in die Wandung der Mutter zu bohren um diese zu schwächen und aufzumeißeln!
In deinem Fall scheint mir das der Sinnvollste Weg zu sein. Im Nachgang würde ich dann sicherheitshalber das Gewinde des Bolzen mit dem Gewindeschneider sauber nacharbeiten.
Die Hitze ist generell falsch, da sich das Gefüge der erhitzten Metalle nebst Eigenschaften dadurch verändert.
Heißt wenn du den Bolzen mit 1300°C ( Falls dein Flammbierer das schafft) erhitzt musst du ihn hinterher sowieso ersetzen...

Dann hast Du das gewinde geschwächt weil Materialabtrag.

Zum Nacharbeiten gibt es gewindeformer.

Aber nach so ner Aktion fliegt der Radbolzen raus und wird ersetzt!!!!
Habe vor zwei Wochen gesehen was passiert wenn sich ein Rad unter voller Fahrt innerorts vom Wagen trennt. Zum Glück kam kein Gegenverkehr (das Rad schlug 20m weiter voll ein)

[Go}][{esZorN]

Nachdem hier keine Sau mehr sagen kann, was wie heiß gemacht wurde, würde ich in den sauren Apfel beißen und einen neuen Achszapfen und ein neues Lager kaufen, damit zur Werksatt und machen lassen. Du hast keine Ahnung, was bereits an Gefügeveränderungen stattgefunden hat.
Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich die Spurverbreiterungen weglassen. Du bringst damit die ganze Achsgeometrie durcheinander. Wenn du z.B. vorne auch welche montiert hast, verändert sich der Lenkrollradius erheblich, was nur negative Auswirkungen hat. Aber das ist wieder eine andere Geschichte...

mfg

[Rostlöser9883]

Zitat:

Original geschrieben von Go}][{esZorN

Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich die Spurverbreiterungen weglassen. Du bringst damit die ganze Achsgeometrie durcheinander.

Sehe ich genauso! Allein schon der verlängerte Hebel der auf die Lager wirkt...

Zitat:

Original geschrieben von Go}][{esZorN

Nachdem hier keine Sau mehr sagen kann, was wie heiß gemacht wurde, würde ich in den sauren Apfel beißen und einen neuen Achszapfen und ein neues Lager kaufen, damit zur Werksatt und machen lassen. Du hast keine Ahnung, was bereits an Gefügeveränderungen stattgefunden hat.

Der TE hat ja nur mit einem

Flambierbrenner

dran gewärmt...

Zum einen kriegt er kaum 500°C da drauf weil ihm das große Q schneller abgeleitet wird als er es mit dem Küchenhelfer reinbringen kann, zum anderen braucht es zur Übertragung von Wärme in großer Menge Flächenberührung und das Lager hat nur Linienberührung... so sollte die kleine Flamme es nicht schaffen den Achszapfen thermisch zu zerstören.

Mal abgesehen davon würde ja dann die beim Bremsen entstehende Wärme die Bauteile der Radaufhängung schon zerstören.

[S4teufel]

Der Stehbolzen und die Spurverbreiterung sind wohl eh schon Schrottreif, jetzt kannst du noch versuchen den Stehbolzen abzureißen. Eventuell hast du das Glück, dass sich die Mutter löst wenn du sie rechts herum drehst, funktioniert manchmal wirklich gut. Ansonsten einfach weiter mit Gewalt rechtsherum drehen, der Stehbolzen reißt schon ab. Diese Methode aber wirklich nur bei Stehbolzen anwenden, bei Radnaben mit Gewinde hast du danach das nächste Problem.

Jonny

[opa111]

eine 10mm Schraube mit der Festigkeit von 10,9 hat ein nennzugfestigkeit von ca. 1000 nm ,mein fazit zu diesen Thema mit einer guten Nuss und einer vernüftigen Verlängerung hätte die Schraube schon lange das Zeitliche gesegnet.😁

[S4teufel]

Zitat:

Original geschrieben von opa111

eine 10mm Schraube mit der Festigkeit von 10,9 hat ein nennzugfestigkeit von ca. 1000 nm ,mein fazit zu diesen Thema mit einer guten Nuss und einer vernüftigen Verlängerung hätte die Schraube schon lange das Zeitliche gesegnet.😁

Du meinst wohl eher 100 NM.

Jonny

[Rostlöser9883]

Zitat:

Original geschrieben von S4teufel

Zitat:

Original geschrieben von opa111

eine 10mm Schraube mit der Festigkeit von 10,9 hat ein nennzugfestigkeit von ca. 1000 nm ,mein fazit zu diesen Thema mit einer guten Nuss und einer vernüftigen Verlängerung hätte die Schraube schon lange das Zeitliche gesegnet.😁

Du meinst wohl eher 100 NM.

Jonny

Nein er meint das das Material der Schraube eine Zugfestigkeit von 1000N/mm²

Bei einem Spannungsquerschnitt von 58mm² laut Tabelle macht das 58 000 N Zugspannung mit der die Schraube Belastet werden kann bevor sie reißt.

Es ist aber spät, deswegen werde ich jetzt nicht mehr das Drehmoment am Schlüssel errechnen bei dem der Schaft bricht😉

[Angus Young]

Zitat:

Original geschrieben von S4teufel

Du meinst wohl eher 100 NM.

Er meint die Nennzugfestigkeit und die beträgt bei einer 10.9 Schraube rund 1000 N/mm2.

[Antriebswelle47628]

Nicht ganz richtig. Ist es nicht so: 10x9x10=N ?

[jupdida]

Jain,
Festigkeit ist 10X100=1000 mal Querschnitt in mm²
0,2% dehngrenze ist 10x9x10 mal querschnitt in mm²

ergibt a) 78540 N
ergibt b) 70685 N

d.h. ohne bleibende Verformung kann eine Kraft von 70 685 N aufgenommen werden, bzw. können 7205 kg drann gehoben werden.

gruß jup

[Rostlöser9883]

Zitat:

Original geschrieben von jupdida

Jain,
Festigkeit ist 10X100=1000 mal Querschnitt in mm²
0,2% dehngrenze ist 10x9x10 mal querschnitt in mm²

ergibt a) 78540 N
ergibt b) 70685 N

d.h. ohne bleibende Verformung kann eine Kraft von 70 685 N aufgenommen werden, bzw. können 7205 kg drann gehoben werden.

gruß jup

Du kannst aber nicht mit dem Durchmesser 10mm rechnen, weil tatsächlich nur der sog. Spannungsquerschnitt Kraft aufnehmen kann und der ist bei einer Schraube m10 nur 58mm².

Die Spannkraft auch in Kg ist aber nicht das Drehmoment am Werkzeug weil die Kraft am Schlüssel noch durch das Gewinde selber übersetzt wird.

Ob man mZugfestigkeit oder Streckgrenze rechnet wird bedingt dadurch ob du errechnest mit wie viel Zugspannung die Schraube belastet werden darf bevor sie sich plastisch verformt.
Bei mZugfestigkeit in der Rechnung geht es exakt darum wann die Schraube sich in zwei Schrauben verwandelt

[jupdida]

Zitat:

Original geschrieben von Schattenwolf

Zitat:

Original geschrieben von jupdida

Jain,
Festigkeit ist 10X100=1000 mal Querschnitt in mm²
0,2% dehngrenze ist 10x9x10 mal querschnitt in mm²

ergibt a) 78540 N
ergibt b) 70685 N

d.h. ohne bleibende Verformung kann eine Kraft von 70 685 N aufgenommen werden, bzw. können 7205 kg drann gehoben werden.

gruß jup

Du kannst aber nicht mit dem Durchmesser 10mm rechnen, weil tatsächlich nur der sog. Spannungsquerschnitt Kraft aufnehmen kann und der ist bei einer Schraube m10 nur 58mm².

da hast du recht, mein (Flüchtigkeits)fehler! Habs mal für den Kerndurchmesser gerechnet:
korrigiert a) 56745 N
korrigiert b) 51070 N
d.h. 5205 Kg können gehoben werden ohne verformung

Die Spannkraft auch in Kg ist aber nicht das Drehmoment am Werkzeug weil die Kraft am Schlüssel noch durch das Gewinde selber übersetzt wird.

dazu habe ich nichts gesagt!

Ob man mZugfestigkeit oder Streckgrenze rechnet wird bedingt dadurch ob du errechnest mit wie viel Zugspannung die Schraube belastet werden darf bevor sie sich plastisch verformt.

korrekt

Bei mZugfestigkeit in der Rechnung geht es exakt darum wann die Schraube sich in zwei Schrauben verwandelt

[Faltenbalg49488]

Soo... hier nun mein Bericht vom heutigen Tag:

Habe heute noch mal versucht mit Hilfe einer zweiten Person und eines 1 m Knebels die Schraube zu lösen oder den Bolzen zum reißen zu bringen. Keine Chance. Selbst draufstellen und wippen an der einen Seite und ziehen an der anderen Seite des Knebels haben den Bolzen nicht zum Reißen gebracht. Egal ob rechts oder linksherum gedreht. Anscheinend reicht da ein 50 cm Hebel noch nicht aus?
Daraufhin habe ich mir erstmal ein paar neue Stahlbohrer sowie acht neue Stehbolzen (17,- € bei ATU) besorgt, um diese direkt auf beiden Seiten zu ersetzen, da die alle nicht mehr so toll aussehen.
Dann habe ich zuerst versucht, durch Bohrungen an den Ecken der Mutter diese zu schwächen, so dass sie sich mittels Meißeln in ihre Einzelteile zerlegen lässt. Da ich vermutlich nicht tief genug gebohrt habe, weil ich die Spurverbreiterung noch retten möchte, führte auch das nicht zum Erfolg. Daraufhin habe ich dann den Stehbolzen aufgebohrt. Nachdem ich beim 8 mm Bohrer angekommen war, ließ sich die Schraube lösen, als wäre sie nie festgebacken gewesen.

Fazit: Schraube ist ab! 🙂 Morgen werde ich dann die neuen Bolzen montieren und die eigentlich geplanten Arbeiten durchführen.
Die Spurverbreiterung werde ich erstmal weglassen und schauen, ob ich irgendeinen Unterschied in den Fahreigenschaften merke.

Zitat:

Original geschrieben von S4teufel

Der Stehbolzen und die Spurverbreiterung sind wohl eh schon Schrottreif...

Warum die Spurverbreiterung schrottreif ist, ist mir noch nicht ganz klar. Bisher habe ich (zum Glück) nur einen Flambierbrenner auf Stehbolzen und Mutter angewendet. Da der eine ziemlich kleine Flamme hat, sollte die Spurverbreiterung kaum Temperatur abbekommen haben.

Auf jeden Fall tausend Dank an euch alle. Das Problem ist gelöst und ich habe wirklich eine ganze Menge gelernt. Falls ich noch mal in eine ähnliche Situation kommen sollte, wird es definitiv anders ausgehen und auch nicht mehr so viel Zeit in Anspruch nehmen.

...und nächstes Jahr zu Weihnachten wünsche ich mir einen Schlagschrauber 😉

Viele Grüße

Felix

[Reachstacker]

Ende gut, alles gut. 🙂

Pete

[Spannungsprüfer13299]

http://www.amazon.de/.../ref=pd_bxgy_diy_img_z

http://www.amazon.de/.../ref=pd_bxgy_diy_img_y

http://www.amazon.de/.../ref=pd_bxgy_auto_img_y

Gruß SRAM