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Erste Autos mit gutem aktiven Lenkassistent?
Hallo liebes Forum,
Ich fahre seit 1 Jahr meinen Erstwagen; einen Opel Corsa BJ 2012. Nun hab ich damit etwas Fahrerfahrung gesammelt und da ich in der Vergangenheit bereits viele Leihwagen testen konnte ist mir vor Allem das Fehlen einer Funktion aufgefallen, die ich wirklich sehr gern hätte: Die Möglichkeit mal kurz (1-2 Sekunden) gelassen aus dem Fenster zu schauen, etwas zu trinken oder in die Navigation zu tippen, d.h. einen aktiven Lenkassistent. Auch nervt es mich ungemein den Tempomaten ständig an-/ausschalten bzw. anpassen zu müssen.
Pendel 1-2 mal die Woche; Arbeitsweg München - Ingolstadt.
Die Sache ist, dass ich nicht herausfinden kann ab welchem Model bzw Baujahr die Hersteller eigentlich vernünftige Abstandstempomaten/Lenkassistenten verbaut haben. Bin ja eher der geizige Typ. Bisher meine ich herausgefunden zu haben, dass der Golf 7 BJ 2014 der potentiell günstigste Gebrauchtwagen mit Abstandstempomat und Lenkassistent sein könnte?
Wie seht ihr das? Könnt ihr noch andere empfehlen?
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40 Antworten
Zitat:
@CompileThis schrieb am 6. Juli 2022 um 15:23:17 Uhr:
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 6. Juli 2022 um 11:56:50 Uhr:
Wenn du die Muskeln anspannst, um leichte Lenkbewegungen auszuführen und den Wagen in der Spur zu halten, dann liegt das Problem woanders.
Ein modernes Auto mit einem richtig eingestellten Fahrwerk läuft auch so geradeaus. Und das Korrigieren und der Straße folgen kann man theoretisch mit zwei Fingern am Lenkrad machen.
Tut mir leid, da habe ich mich wohl zu genau ausgedrückt. Natürlich spanne ich die Muskeln nicht umgangssprachlich beim Lenken an. Mit Mikro-Lenkeingriff und Muskeln anspannen war gemeint, dass jeder Lenkeingriff, auch mit 2 Fingern, wenn man mag, voraussetzt, dass Muskeln angespannt werden.
Wenn es nur geradeaus geht allerdings, muss man theoretisch nicht lenken. Das hast du ganz richtig festgestellt. Gut.
Vielen Dank, dass Ihr eure Einsichten mit mir geteilt habt. Ich werde ums Probefahren nicht herumkommen.
So schaut,s aus und sei nicht zu angespannt bei den Probefahrten.
Es gibt im Kern drei Arten von Lenkassisten (beginnend so ab 2013/2014 würde ich sagen)
- Lenkassistent / Spurverlassenswarner: Warnt und/oder verhindert, dass sie Spur verlassen wird bzw. dass das Verlassen der Spur droht.
- Aktiver oder adaptiver Lenkassistent: Hält die Spur. Spur wird "fest" ausgerichtet gehalten. Teilweise lernend. Wenn Du also tendentiell eher rechts fährst, lernt das System. Toleranz Hände vom Lenkrad zwischen 3 und 8 Sekunden würde ich sagen. Hände am Lenkrad wird über den Lenkwinkelsensor festgestellt. Deine "Mini-Bewegungen".
- Aktiver oder adaptiver Lenkassistent mit kapaziven Lenkrad (so ab 2019 würde ich sagen): Genauso wie Generation 2. Hände am Lenkrad wird allerdings über die Berührung festgestellt. Keine "Mini-Bewegungen".
Was Du also suchst, würde ich sagen sind die Lenkassistenten der letzten Generation. Bei VAG Stichwort Travel Assist (Vorgänger meist Fahrerassistentpaket oder Fahrerassistenzpaket Plus)
Aber beachte. Alle aktuellen Assistenten sind Level 2 Assistenten. Die EU macht hier strenge Vorgaben, was der darf. Ab gewissen Lenkwinkel ist beispielsweise einfach Schicht im Schacht.
Level 3 steht in den Startlöcher. Hardware und Software - technisch können einige Oberklassenmodelle es schon. Es gibt aber noch kein rechtliches Go.
https://www.carwow.de/.../autonomes-fahren-zukunft?...
https://motor.at/.../400400408
https://www.motor-talk.de/.../...ist-kapazitives-lenkrad-t7127800.html
Beginnend 2013/14? Mein Accord 2008 mit Safety Paket hatte bereits aktiven Lenkassistenten.
ja, kann sein. ich hab ja geschrieben, dass ich schätze. ich hab auch eher die Masseneinführung gemeint. Ich bin sicher, dass es die Systeme in irgendwelchen Sonder- / Versuchsmodellen schon in den 90iger gab. Ich rede immer vom relevanten - also Verbreitung des System in der Masse der Fahrzeuge, die am Markt sind.
Kann aber durchaus auch sein das es früher war.
Ich hab jetzt keine historische Recherche betrieben, sondern mich an meiner Wahrnehmung orientiert.
Spiel aber eh keine Rolle. Das ist ja nicht das, was der TE sucht...
Zitat:
@CivicTourer schrieb am 9. Juli 2022 um 00:31:14 Uhr:
Beginnend 2013/14? Mein Accord 2008 mit Safety Paket hatte bereits aktiven Lenkassistenten.
In USA haben die Civics glaub ich schon auch schon seit 10 Jahren Abbiege Kameraspiegel.... ich durfte vor 2 Jahre mal in so nem Civic mitfahren... Deutschland wird immer ausgegrenzt von Honda :-( :-)
Zitat:
@CivicTourer schrieb am 9. Juli 2022 um 00:31:14 Uhr:
Beginnend 2013/14? Mein Accord 2008 mit Safety Paket hatte bereits aktiven Lenkassistenten.
Das war meine Frage. Ich kenne mich mit den neuen Assistenten ganz gut aus. Hatte aber die Vermutung, dass es in der Vergangenheit (vor 2017) vielleicht bereits das ein oder andere Modell gegeben hat, dass bereits einen guten Level 2 Assistenten an Bord hat und heute für unter 15K mit unter 100k km gebraucht zu kaufen gibt.
Es sollte mal eine Liste geben zu allen Modellen seit 2008 oder so und die Assistenzsysteme mit denen diese ausgeliefert wurden oder werden konnten.
Grundsätzlich möchte ich nämlich eher keinen Neu- oder Jahreswagen haben, sondern was für unter 15K. Deshalb die Frage, welches waren so die ersten Level 2 Autos mit aktivem Lenkassistent, die halbwegs brauchbar sind.
Ich glaube auch nicht, dass die Assistenten doof sind wie hier viele sagen. Aus eigener Erfahrung empfand ich sie als sehr entlastend und laut ADAC sind letztes Jahr immerhin 36% aller Unfälle aufgrund versehentlichem Abkommens von der Fahrspur entstanden. Schließlich werden die Systeme auch deshalb ab 2024 in der EU oder DE Pflicht für alle Neuwagen.
Zitat:
@CompileThis schrieb am 9. Juli 2022 um 12:28:39 Uhr:
Zitat:
Ich glaube auch nicht, dass die Assistenten doof sind wie hier viele sagen. Aus eigener Erfahrung empfand ich sie als sehr entlastend und laut ADAC sind letztes Jahr immerhin 36% aller Unfälle aufgrund versehentlichem Abkommens von der Fahrspur entstanden. Schließlich werden die Systeme auch deshalb ab 2024 in der EU oder DE Pflicht für alle Neuwagen.
Dann sollte auch mal ermittelt werden, WARUM die Fahrzeuge versehentlich von der Fahrbahn abgekommen sind. Das liegt nämlich daran, dass Autofahren mittlerweile nur noch als Nebensache betrieben wird, während man am Handy spielt oder sich von den den ganzen Bildschirmen und Touchflächen im Auto ablenken läßt.
Ein aufmerksamer Fahrer kommt nicht versehentlich von der Fahrbahn ab. Weil er die Augen auf der Straße und die Hände am Lenkrad hat. Besonderheiten wie Ausweichen bei Wildwechsel oder medizinische Notfälle mal außen vor, aber da hilft auch kein Lenkassistent.
Sinn und Unsinn eines Lenkassis soll hier kein Thema werden.
Ich bitte die Herrschaften sich auf die in Frage kommenden Modelle zu konzentrieren.
Gruß Olli
MT-Moderation
Zitat:
@CompileThis schrieb am 4. Juli 2022 um 01:05:29 Uhr:
Wie seht ihr das? Könnt ihr noch andere empfehlen?
Das war die Ausgangsfrage des TE.
Zur ersten Frage: Ich sehe es so, dass dafür ein Lenkassistent nicht da ist.
Zur zweiten Frage: Man kann eigentlich guten Gewissens überhaupt kein Fahrzeug mit Lenkassistent empfehlen, da es keine Lenkassistenten gibt, die dem Fahrer die Möglichkeit geben, Navieingaben zu tätigen, in der Gegend rumzugucken oder Kaffee zu trinken.
Es kann ja sein, dass der Lenkassistent das Defizit der Aufmerksamkeit gut ausgleichen kann, aber gemacht ist er dafür nicht
Daher kann die Empfehlung nur lauten: Kein Auto mit Lenkassistent, da Versuchung der mißbräuchlichen Anwendung zu groß.
Genau aus diesem Grund hat Subaru auch eine Fahrerüberwachung, die Alarm schlägt, wenn der Blick zu lange von der Straße weg ist.
Ich bin gerade auf einen interessanten Artikel auf https://www.autoscout24.de/.../ gestoßen und habe dabei festgestellt, dass man tatsächlich schon in einschlägigen Börsen nach dieser Ausstattung filtern. Du hast ja schon den A6 ins Spiel gebracht, so dass ich mal nach dieser Fahrzeugklasse für Dich bis 15k geschaut habe:
Generell:
https://suchen.mobile.de/.../search.html?...
Du hast jetzt nicht wirklich gesagt, was Du suchst außer einmal ein A6 aus 2017. Jetzt setzt Du das Budget bei 15k. Das passt für mich nicht zusammen, deswegen hab ich jetzt mal ein wenig ausgekramt.
Standart-Autos / Vernuft Autos:
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
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Ich will Spaß Du Penner:
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Günstige Luxus-Klasse fahren:
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Sehr gut, sehr günstig - in D unterschätze Fahrzeuge:
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ich zweifle stark, dass die Suche zuverlässig ist.
? - wieso der verkäufer gibt bzw. hakt das so an.
Klar, wenn jemand bei Beschreibung seines verkaufsinserats lügt. Aber die meisten modelle kannte ich und kann das so auch bestätigen, dass die das haben könnten.
es geht ja um ein spurhalteassist - nicht weiter detailliert.
oder ist Dir eine Widersprüchlichkeit zu einem modell aufgefallen?
Ja und Spurhalteassistent - darunter verstehen manche alles. Vom Rüttelsitz der beim Spur verlassen vibriert und piept angefangen.
Zitat:
@Julian44 schrieb am 9. Juli 2022 um 23:55:09 Uhr:
Du hast jetzt nicht wirklich gesagt, was Du suchst außer einmal ein A6 aus 2017. Jetzt setzt Du das Budget bei 15k. Das passt für mich nicht zusammen, deswegen hab ich jetzt mal ein wenig ausgekramt.
Standart-Autos / Vernuft Autos:
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Ich meine mich zu erinnern, dass der AKTIVE Spurhalteassistent (den ja der TE möchte) erst mit dem Passat B8 bei der Passat-Baureihe eingeführt wurde. Somit würden alle B7 schonmal nicht sein Kriterium erfüllen. Weiter fällt mir der (weil der selbe Konzern) Skoda Octavia 3 ein. Hatte ja selber 3 Stück von denen, und alle waren mit dem aktiven Spurhalteassistenten ausgestattet.
Allerdings ist das System für meine Fahrweise etwas kontraproduktiv. Da ich beim Fahren wenig Mikrolenkbewegungen mache, bekomme ich recht häufig die Meldung ich soll doch das Lenkrad wieder übernehmen. Heißt ich muss auf einem geraden Stück bewusst etwas lenken, damit das Auto Ruhe gibt.
Jupp schrieb ich ja auch oben. Diese Fahrzeuge liegen aber außerhalb des gesetzten Budgets. Das musst der TE auflösen, wie damit umgehen will. Seitdem kam aber nichts mehr.
P.S.: Den adaptiven Lenkassistent mit kapazitiven Lenkrad, den der TE seinen Äußerungen nach sucht, gab es erst mit dem B8.II - also so ab 2019