Erfahrungsbericht E 500 BiTurbo (auch im Vergleich zum Sauger) + Tachovideos

[Kurvenräuber49818]

Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.

A. Die Fahrzeuge

Zum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:

• M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
• Kombiheck 😉
• Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
• Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
• Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk

Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:

• M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
• Sportpaket
• Modifikationen: Keine.
• Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA

B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.

Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]

C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.

Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.

Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.

II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.

Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.

III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.

IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...

Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!

V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.

Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten 😉. Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).

to be continued.

[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
[5] http://auto-tests-service.de/.../Pressefahrzeuge.html

[Kurvenräuber49818]

I. Quietschen / Klappern der Bremsen
Der Winter naht mit großen Schritten. Nachdem man seitens Mercedes mit den neuen Bremsbelägen endlich die Klappergeräusche / Bremsenquietschen wegbekommen hat (die Beläge wurden in der Serie geändert und sind nun auf der Trägerplatte gummiert), bahnt sich das nächste Problem an.

II. Ruckeln bei niedrigen Drehzahlen
Ich habe bei niedrigen Drehzahlen ganz neu ein minimales Ruckeln. Das Ganze nur in "E" und nur bei Drehzahlen deutlich unter 2.000 1/min sowie minimaler Bergauffahrt oder beim Beschleunigen, also unter etwas mehr Last als zur Konstantfahrt nötig. Werde das noch bis zum WE beobachten und dann meinen Händler stressen.

Frage: Hatte das schon jemand? Mir sind jetzt nur Updates wegen Konstantfahrtruckeln beim M 276 bekannt - gibt es solch ein Update auch für den M 278?

Leider hat der BiTurbo damit schon mehr Werkstattaufenthalte, als der Vorgänger auf 180.000km insgesamt hatte 🙁.

[212059]

Hallo ins Forum,

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Frage: Hatte das schon jemand? Mir sind jetzt nur Updates wegen Konstantfahrtruckeln beim M 276 bekannt - gibt es solch ein Update auch für den M 278?

bei meinem (ist ja ein M276) ruckelt nichts, auch wenn ich den im 7. bei um die 50 km/h und gerade so um 1.000 u/min "quäle" und dann aus der Stadt raus beschleunige (an einigen Stellen geht dies dann auch auf die Autobahn raus) zieht der Motor ohne Vibrationen, Ruckeln o.ä. raus, auch wenn ich das Gaspedal in diesen Situationen nur streicheln darf, damit die 7G+ nicht gleich aus dem 7. runterschaltet, was das Experiment zerstören würde.

Dies hat er Übrigens auch schon bei Auslieferung so gekonnt. Updates gab's wegen anderer Dinge schon häufig, aber wegen diesem Thema gab's da keinen Grund.

Viele Grüße

Peter

[Kurvenräuber49818]

Naja, beim M278 kommt halt erschwerend hinzu, dass er in "E" doch recht lange im hohen Gang bleibt, man also durchaus deutlich mehr Last als beim M276 fahren kann. Ich werde das weiter beobachten. Es ist auf jeden Fall neu. Als erstes bekommt die Kiste von mir morgen mal eine Ladung ROZ98. Mal schauen, ob sich was tut.

[fcn17]

Zitat:

Original geschrieben von 212059

Hallo ins Forum,

Zitat:

Original geschrieben von 212059

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Frage: Hatte das schon jemand? Mir sind jetzt nur Updates wegen Konstantfahrtruckeln beim M 276 bekannt - gibt es solch ein Update auch für den M 278?

bei meinem (ist ja ein M276) ruckelt nichts, auch wenn ich den im 7. bei um die 50 km/h und gerade so um 1.000 u/min "quäle" und dann aus der Stadt raus beschleunige (an einigen Stellen geht dies dann auch auf die Autobahn raus) zieht der Motor ohne Vibrationen, Ruckeln o.ä. raus, auch wenn ich das Gaspedal in diesen Situationen nur streicheln darf, damit die 7G+ nicht gleich aus dem 7. runterschaltet, was das Experiment zerstören würde.

Dies hat er Übrigens auch schon bei Auslieferung so gekonnt. Updates gab's wegen anderer Dinge schon häufig, aber wegen diesem Thema gab's da keinen Grund.

Viele Grüße

Peter

Also bei Konstantfahrt bei Tacho 100 ruckelt mein C350 auch manchmal ganz leicht also eher bei etwas höheren Drehzahlen , so um die 1800 U/min .

Ich meine fast mehr bei Tempomat und kalten Motor .

[Kurvenräuber49818]

Das Ruckeln war bei mir nicht von Anfang an da - vielleicht liegt es an dem kalten Wetter? Vielleicht am Sprit (wobei ich das fast ausschließe, da der Wagen zu 70% von der selben Zapfsäule (!) seinen Sprit bekommt).

[Schlurf02]

Bei mir ruckelt auf jetzt 24tkm nix... Auch die Bremsprobleme hatte ich nicht...

Gruss
Schlurf

[Kurvenräuber49818]

Die Brems"probleme" haben alle, sonst hätten sie die Serie nicht abgeändert 😉. Der eine stört sich halt dran, der andere nicht. Ich habe es auch nur mit Fenster unten und auf Kopfsteinpflaster gehört. Es handelte sich also weniger um ein Problem im Sinne der Bremsleistung, sondern um eine reine Komfortgeschichte.

Wie dem auch sei: Bei Mercedes werden Probleme erkannt und gebannt - der Service ist wirklich erstklassig. Spätestens nach dem ersten regulären Bremsenservice sollte ohnehin jeder mit der 360mm Bremsanlage die neuen Beläge bekommen.

[phosyl]

Hallo zusammen,

@J.M.G.

Konntest Du den Sound mittlerweile mit anderen Limo. vergleichen ? Moechte vom Cabrio ( Sauger) zum Biturbo ( Limo. ca. 2011/2012 ) wechseln. Auf den Sound bzw. das " Gewitter " hinten raus des Saugers moechte ich nur ungern verzichten.

Wie ist das eigentlich mit der Sport-Taste des Cabrios - ich kann diese Taste bei den Limo. nicht entdecken ?
also c-m-s- ist vorhanden aber die Sporttaste fehlt in den Cockpits ?!

Danke

[Kurvenräuber49818]

Meine Abgasanlage war direkt anfangs noch mal neu gelagert worden. Seither ist er nicht mehr ganz so scheppernd. Er klingt weiterhin nach Kraft, nicht aber nach V8. Hier kann der M273 (also der 5.5er Sauger) viel mehr (auch im Kombi, als Sportpaket). Ich suche noch immer eine bezahlbare 63iger BiTurbo-Anlage (ohne Endstücke).

Sporttaste hat die Limo nie. Für das Getriebe gibt es E/S (mit AMG-Sportpaket E/S/M), für das Fahrwerk COMFORT / SPORT. Lenkung und Gaspedalkennlinie werden nicht verstellt.

---

Thema Ruckeln: Mittlerweile habe ich 2x 100++ Oktanfüllungen durchgejagdt. Das Problem bleibt bestehen, aber nur wenn:
a) Der Wagen bei sehr niedrigen Drehzahlen betrieben wird (Fahrprogramm "E", unter 1.000 u/min, also nur im Geschwindigkeitsband 50-60km/h).
b) Nur wenn völlig durchgewärmt

Das Ruckeln ist minimal, aber spürbar - Konstantfahrtruckeln, wie man es von den CDI im "E"-Modus kennt. Ich werde es reklamieren, ahne aber schon die Befundung: Stand der Technik - man dreht besonders niedrig, um Sprit zu sparen - da kann es schon mal ruckeln...aber schauen wir mal.

[phosyl]

Danke fuer die Aufklaerung - und ich dachte schon, die Maengel an meinem Cabrio seien gravierend.

unter diesen aspekten koennte man ja fast eher richtung sauger schielen. die 2013er Modelle klingen aber wieder satter finde ich.

wie nervig das alles...

[staffy]

Zitat:

Original geschrieben von phosyl

die 2013er Modelle klingen aber wieder satter finde ich.

Ich finde den Sound ja perfekt !

Man hört innen wie aussen die V8 Power, aber nie übertrieben aufdringlich. Man kann leise dahingleiten, oder im S oder M Modus mit entsprechender Lautstärke sportlich fahren. Für mich der richtige Mix, lauter muß nicht ...

Gruß, staffy - mit ruckelfreier Fahrt bei allen Drehzahlen 😉

[Kurvenräuber49818]

Wie man etwas subjektives empfindet, hängt wahrscheinlich auch immer ein wenig von der Erwartungshaltung ab.

Wenn ich von meinem Spielzeug mit V8 (Corvette) im Sommer in den Kombi mit M 273 umsteige, denke ich auch immer: Wo ist denn hier der Motor? Dieser Vergleich wäre aber unfair (wie ich finde) - genau so wie der Vergleich AMG vs. Serie.

Nein, ich mache nur den Vergleich Serie (in meinem Fall S211 Sportpaket V8) gegen Serie (W212 Sportpaket V8). Und der ist nun mal enttäuschend. Das Du, der vom V6 kommt, der noch dazu nach gar nix klingen darf, das anders empfindet, scheint mir nur logisch.

Bevor jetzt die Eigner der M272 V6 kommen und mir sagen ich spinne ob des Sound, hier mal die Einschätzung eines Fahrers, der Beide hatte (W211 / W212):

Zitat:

Ich habe den selben Motor (M272) in meinen 212er und er klingt nicht besonders sportlich beim beschleunigen, eher milde gesagt bemüht. Mein 211er hatte beim beschleunigen einen kehligen, heiseren Sound. Vermisse ich ein bischen.

[Methi]

Spiele mit dem Gedanken mir nächstes Jahr einen (gebrauchten) E500 Cabrio zuzulegen. Nur bin ich nicht sicher, ob noch Sauger oder ob sich der Aufpreis zum neueren Biturbo lohnt.

Aber diese Diskussion zum Thema Unterschied Sound Sauger und Biturbo verunsichert mich ein wenig, da ich schon Richtung Biturbo tendiert habe.
Frage deswegen: Hier wurde erwähnt, dass im E Coupe/Cabrio wegen einer anderen Abgasanlage der Biturbo Sound schöner wäre als in der Limousine. Stimmt das und wie deutlich ist der Unterschied?
Hat jemand den Vergleich von Coupe/Cabrio Sauger mit dem Biturbo (schon mal gehört)?

[Kurvenräuber49818]

Zitat:

Original geschrieben von Methi

Spiele mit dem Gedanken mir nächstes Jahr einen (gebrauchten) E500 Cabrio zuzulegen. Nur bin ich nicht sicher, ob noch Sauger oder ob sich der Aufpreis zum neueren Biturbo lohnt.

Der Aufpreis lohnt, meiner Meinung nach, auf jeden Fall. Denn ein solches Auto ist ja weit mehr als Sound. Alleine die moderne Automatik, der wesentlich durchzugsstärkere Motor, das bessere Infotainmentsystem, die modereneren Assistentsysteme und vieles mehr würden mich persönlich nur noch zum BiTurbo greifen lassen. Die Zeit bleibt nicht stehen.

Natürlich ist das Geräusch des M278, gerade im Leerlauf, zum davonlaufen. Natürlich klingt der Sauger kraftvoller und mehr nach V8. Doch wen das wirklich ernsthaft stört, kann ja die Abgasanlage ändern - vom Motor wird nie Sound kommen, wohl aber vom Auspuff!

Deshalb verstehe ich absolut nicht, wieso das kaufentscheidend sein sollte - man kann sich darüber ärger, man kann es ändern, aber deshalb nicht kaufen?

[Methi]

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Zitat:

Original geschrieben von Methi

Spiele mit dem Gedanken mir nächstes Jahr einen (gebrauchten) E500 Cabrio zuzulegen. Nur bin ich nicht sicher, ob noch Sauger oder ob sich der Aufpreis zum neueren Biturbo lohnt.

Der Aufpreis lohnt, meiner Meinung nach, auf jeden Fall. Denn ein solches Auto ist ja weit mehr als Sound. Alleine die moderne Automatik, der wesentlich durchzugsstärkere Motor, das bessere Infotainmentsystem, die modereneren Assistentsysteme und vieles mehr würden mich persönlich nur noch zum BiTurbo greifen lassen. Die Zeit bleibt nicht stehen.

Natürlich ist das Geräusch des M278, gerade im Leerlauf, zum davonlaufen. Natürlich klingt der Sauger kraftvoller und mehr nach V8. Doch wen das wirklich ernsthaft stört, kann ja die Abgasanlage ändern - vom Motor wird nie Sound kommen, wohl aber vom Auspuff!

Deshalb verstehe ich absolut nicht, wieso das kaufentscheidend sein sollte - man kann sich darüber ärger, man kann es ändern, aber deshalb nicht kaufen?

Danke für Deine Empfehlung. Bei einem Cabrio ist der Sound meiner Meinung nach noch von höherer Bedeutung. Offen fahren und V8 finde ich die Spitze des Automobilen Genusses. Deswegen mein besonderes Interesse zu diesem Thema. Passt denn die 63er AMG Auspuffanlage auch bei einem Cabrio?