- Startseite
- Forum
- Auto
- Opel
- Omega & Senator
- E85 Umbau - speziell Startproblematik
E85 Umbau - speziell Startproblematik
Hallo liebes Forum,
Steinigt mich jetzt bitte bitte nicht, wenn ich jetzt "noch" einen E85 Thread aufmache.
Es geht um die Startproblematik und der Umbau dazu.
1. Zum Kaltstarten ist ja ein Potentiometer (Poti) sehr beliebt. Nach etwas lesen habe ich sehr oft gelesen, dass die meisten einen 10kOhm Poti einbauen.
- genügen 10kOhm? Welche Temperatur deutet das Motorsteuergerät (Mstg) aus dem Wiederstand? Wäre nicht evtl. ein 20kOhm Poti besser geeignet um eine maximale Anfetzung zu erlangen?
2. an welchen Sensor wird der Poti noch mal angeschlossen beim X30xe?
3. Gibt es für den X30xe größere Einspritzdüsen? Die würden ja schon beträchtlich helfen.
4. sollte es zu drittens ein Nein als Antwort geben, gibt es ja noch die Möglichkeit der Benzindrucksteigerung... Was wäre da alles zu beachten? Evtl. eine neue Pumpe schonmal und einen einstellbaren Druckregler für die neue Pumpe. Sonst noch was?
5. habe vor einiger Zeit E85 pur getankt und habe dann bei 2000Touren reproduzierbar einen Magerlauf gehabt und eine flimmernde MKL. Wie kann ich das unterbinden? Geht das mit dem Poti noch bei Betriebstemperatur?
Hoffe ich stoße jetzt nicht auf blanke Nerven. Wenn ich mir auch nur ein oder zwei Fragen beantworten könnt, wäre das schon mal Super.
P.s. Sollte ich was grundlegendes vergessen haben oder falsch verstanden haben, so verbessert mich bitte :-)
Grüße Black Flo
P.p.s. Nur nebenbei: meiN Boschdiebst quittierte mir ein defektes SH-STG... Das ist das aus für die SH, da knapp 1000€ für ein neues STG. Gibt es da noch Notmaßnahmen um es zu retten? Wäre echt zu schade :(
Antwort bitte via PN bei der SH, um den Thread nicht irreführend zu machen.
Beste Antwort im Thema
Ich hab gerade eine PN bekommen... Über die Technik beim Poti-Umbau.
Wie sagt Kurt immer? Technisches gehört ins Forum!
Ich schreibe dir jetzt keine PN zurück sondern schreibe es für alle ausführlich auf.
Potenziometerumbau:
Was ist ein Potenziometer?
Ein Potenziometer (nachfolgend Poti genannt) ist ein elektrisches Widerstandsbauelement, dessen Widerstandswerte mechanisch (durch Drehen oder Verschieben) veränderbar sind.(Quelle:Wikipedia)
Hat man so ein Ding schon mal benutzt?
Ja, es ist der Lautstärkeregler am Radio ;)
Für was brauche Ich Ihn beim E85 Umbau?
Mit dem Poti wird dem Motorsteuergerät (nachfolgend MSTG genannt) eine falsche Kühlflüssigkeitstemperatur vorgegaukelt.
Soll heißen: Wir benötigen für einen Kaltstart unter Benzin schon ordentlich Benzin. Im Steuergerät ist hinterlegt bei xx°C muss ich XXcm³ Sprit einspritzen. Im Normalfall genügt das auch und der Motor springt an. Da wir aber mit E85 fahren wollen müssen wir mehr einspritzen! Dazu gaukeln wir dem MSTG eine andere Temperatur vor.
E85 hat ca. 30% weniger Energiegehalt als Super. Wenn also unter Super im MSTG folgender Wert hinterlegt ist:
20°C Kühlwassertemperatur (nachfolgend KWT genannt) - 50ccm³ Super einspritzen
müssen wir 30% mehr einspritzen, also:
20°C KWT - 65ccm³
Leider können wir nicht einfach so mehr einspritzen, also können wir an einer Variabel bei der Gleichung nichts machen. Aber an der anderen umso mehr.
die Rechnung heißt dann also:
ohne Poti: 20°C KWT - 50ccm³ (lange, lange Orgeln)
mit Poti: -10°C KWT - 65ccm³
Mit Poti kommen wir also zur gewünschten Einspritzmenge!
Das MSTG fragt die Temperatur vom Kühlmittel von einem Sensor ab, der bei niedrigerer Temperatur einen hohen Wiederstand hat und bei hohen Temperaturen einen kleinen Wiederstand zeigt. Mit dem Poti erhöhen wir den Wiederstand des Sensors und das MSTG liest einen Wert unterhalb der realen Temperatur.
Soviel zur Theorie
Der Umbau:
Ich kann euch hier lediglich über meinen Umbau berichten. Ich Übernehme selbstverständlich keine Haftung für Schäden die bei befolgen dieser Anleitung auftreten.
Material:
Handwerkliches Verständnis und Geschick
1 Potenziometer 10kOhm (10.000Ohm-damit es nicht wieder zu Verwechselungen kommt)---LINK Online Shop
Steckverbinder isoliert (wenn nicht isoliert, dann mit Isolierband gut ab isolieren)---LINK Online Shop
Multimeter
Kabel mit 0,5mm² Querschnitt
OP-Com oder ähnliches
Schere, Stein, Bier
Teil 1: Das finden der richtigen Kabel
Für alle mit einem 2.5L und 3.0L Motor ist im Anhang eine Skizze mit den passenden Kabeln. Ich habe die Skizze zu spät bekommen und habe mir mit dem Multimeter geholfen.
Wir öffnen das Sicherungsgehäuse im Motorraum und... Zündung aus, Gell ;)... bauen das MSTG aus. Dies legen wir irgendwo hin wo nichts dran kommen kann, keine Hunde, keine Kinder und schon gar nicht die Ehefrau!
Nun öffnen wir den Stecker vom MSTG. Dieser ist mit ein paar Schrauben fest. Dann sollte das bunte Innenleben schon Wackeln sobald die Schrauben hinaus sind. Jetzt wird es nur noch durch 2 kleine Metallplätchen vom Riegelmechanismus gehalten. Um das zu lösen genügt es wenn wir das Steckergehäuse etwas längs zusammen drücken und mit einem kleinen flachen Schraubenzieher etwas nachhelfen. Jetzt können wir das Steckergehäuse etwas über die restlichen Kabel nach oben schieben.
Nun geht es an den Kühlmitteltemperatursensor. Dieser wird abgezogen und wir Prüfen die Leitungen auf Durchgang bis wir beide Leitungen gefunden haben. Malt es euch am besten auf das Papier, sowie in der Skizze unten.
Jetzt nehmen wir den Stein und öffnen das Bier und denken nochmal über alles nach, den bis hierhin ist alles noch Rückgängig machbar und es entsteht kein Schaden am Kabelbaum.
Teil 2: der Einbau
Jetzt nehmt die Schere und schneidet ein Kabel durch, so dass Ihr noch sauber arbeiten könnt an den Kabelenden. Schiebt auf beide Kabel einen Steckverbinder, einmal männlich und einmal weiblich, so könnt Ihr später die Kabel wieder ohne aufwand verbinden und den Poti beim Verkauf des Autos ausbauen.
Jetzt verlängert Ihr den Kabelsatz bis in den Innenraum, dahin wo Ihr den Potenziometer haben wollt.
Ich habe Ihn unter der Armablage im FL-Modell.
Die Kabel jetzt nur noch mit dem Poti verbinden und fertig ist der Umbau.
Wenn ich wieder ans Auto gehe mach ich noch ein Foto von der Stelle wo man in den Innenraum kommt und das Kabel im Beifahrerfußraum raus kommt.
Es ist an und für sich kein Hexenwerk! Ihr könnt auch in eine freie Werkstatt und den "Umbau" dort machen lassen.
Ich hoffe das Hilft jemanden :rolleyes:
PS. Sollte etwas nicht richtig sein bitte melden!
P.S.S. die Skizze ist von Kurt Berlin
Grüße BlackFlo
Ähnliche Themen
36 Antworten
MotorTalk, da werden Sie geholfen ;)
Ich sag Bescheid wenn ich den Stecker da hinten wieder dran hab, solange heist es wohl rechte Spur ich komme...
Stecker ist wieder drauf, jetzt läuft er wieder wie am ersten Tag.
Morgen wird dann der potenziometer angebaut.
Ha, ha,... :p
(Poti aber zukünftig ohne "z":D)
Dann kommt also morgen die Stunde der Warheit, ob es nach dem Einbau des Potentiometers klappt, wie du es haben willst.
:)
Jaja da hat ein IPhone schon ne Rechtschreibprüfung und dann geht sie noch nicht mal im Eifer des Gefechts...
So, Poti ist angebaut.
Ist in Reihe 10kOhm und ich komme wenn er warm ist auf -12C.
Habe ihn hinter der Handbremse, unter der Armlehne, in dem kleinem Fach, angebracht.
Hab mir auch gleich einen Rechner fürs iphone gebastelt, damit man schöne ca. Werte hat und nicht alles im Kopf überschlagen muss und natürlich gleich getankt. Mal schauen ob ich ihn gleich noch anbekomme wenn ich zur Arbeit fahre. Zur Not hab ich noch 10L E10 im Kofferraum...
Edit: er sprang tadellos an mit E70 bei 8°C
... Läuft...
Na dann: ein frohes alkoholisches fahren... Das auto, nicht du :D
Iebe grüße vom Michel
Schreibt man WAHRHEIT nich mit`H` ????
Lach
Zitat:
Original geschrieben von kurtberlin
Ha, ha,... :p
(Poti aber zukünftig ohne "z":D)
Dann kommt also morgen die Stunde der Warheit, ob es nach dem Einbau des Potentiometers klappt, wie du es haben willst.
Jep, das "h" hat die Tastatur oder der Editor gefressen.:rolleyes::D
:p;)
jaja.............................:D
Ich hab gerade eine PN bekommen... Über die Technik beim Poti-Umbau.
Wie sagt Kurt immer? Technisches gehört ins Forum!
Ich schreibe dir jetzt keine PN zurück sondern schreibe es für alle ausführlich auf.
Potenziometerumbau:
Was ist ein Potenziometer?
Ein Potenziometer (nachfolgend Poti genannt) ist ein elektrisches Widerstandsbauelement, dessen Widerstandswerte mechanisch (durch Drehen oder Verschieben) veränderbar sind.(Quelle:Wikipedia)
Hat man so ein Ding schon mal benutzt?
Ja, es ist der Lautstärkeregler am Radio ;)
Für was brauche Ich Ihn beim E85 Umbau?
Mit dem Poti wird dem Motorsteuergerät (nachfolgend MSTG genannt) eine falsche Kühlflüssigkeitstemperatur vorgegaukelt.
Soll heißen: Wir benötigen für einen Kaltstart unter Benzin schon ordentlich Benzin. Im Steuergerät ist hinterlegt bei xx°C muss ich XXcm³ Sprit einspritzen. Im Normalfall genügt das auch und der Motor springt an. Da wir aber mit E85 fahren wollen müssen wir mehr einspritzen! Dazu gaukeln wir dem MSTG eine andere Temperatur vor.
E85 hat ca. 30% weniger Energiegehalt als Super. Wenn also unter Super im MSTG folgender Wert hinterlegt ist:
20°C Kühlwassertemperatur (nachfolgend KWT genannt) - 50ccm³ Super einspritzen
müssen wir 30% mehr einspritzen, also:
20°C KWT - 65ccm³
Leider können wir nicht einfach so mehr einspritzen, also können wir an einer Variabel bei der Gleichung nichts machen. Aber an der anderen umso mehr.
die Rechnung heißt dann also:
ohne Poti: 20°C KWT - 50ccm³ (lange, lange Orgeln)
mit Poti: -10°C KWT - 65ccm³
Mit Poti kommen wir also zur gewünschten Einspritzmenge!
Das MSTG fragt die Temperatur vom Kühlmittel von einem Sensor ab, der bei niedrigerer Temperatur einen hohen Wiederstand hat und bei hohen Temperaturen einen kleinen Wiederstand zeigt. Mit dem Poti erhöhen wir den Wiederstand des Sensors und das MSTG liest einen Wert unterhalb der realen Temperatur.
Soviel zur Theorie
Der Umbau:
Ich kann euch hier lediglich über meinen Umbau berichten. Ich Übernehme selbstverständlich keine Haftung für Schäden die bei befolgen dieser Anleitung auftreten.
Material:
Handwerkliches Verständnis und Geschick
1 Potenziometer 10kOhm (10.000Ohm-damit es nicht wieder zu Verwechselungen kommt)---LINK Online Shop
Steckverbinder isoliert (wenn nicht isoliert, dann mit Isolierband gut ab isolieren)---LINK Online Shop
Multimeter
Kabel mit 0,5mm² Querschnitt
OP-Com oder ähnliches
Schere, Stein, Bier
Teil 1: Das finden der richtigen Kabel
Für alle mit einem 2.5L und 3.0L Motor ist im Anhang eine Skizze mit den passenden Kabeln. Ich habe die Skizze zu spät bekommen und habe mir mit dem Multimeter geholfen.
Wir öffnen das Sicherungsgehäuse im Motorraum und... Zündung aus, Gell ;)... bauen das MSTG aus. Dies legen wir irgendwo hin wo nichts dran kommen kann, keine Hunde, keine Kinder und schon gar nicht die Ehefrau!
Nun öffnen wir den Stecker vom MSTG. Dieser ist mit ein paar Schrauben fest. Dann sollte das bunte Innenleben schon Wackeln sobald die Schrauben hinaus sind. Jetzt wird es nur noch durch 2 kleine Metallplätchen vom Riegelmechanismus gehalten. Um das zu lösen genügt es wenn wir das Steckergehäuse etwas längs zusammen drücken und mit einem kleinen flachen Schraubenzieher etwas nachhelfen. Jetzt können wir das Steckergehäuse etwas über die restlichen Kabel nach oben schieben.
Nun geht es an den Kühlmitteltemperatursensor. Dieser wird abgezogen und wir Prüfen die Leitungen auf Durchgang bis wir beide Leitungen gefunden haben. Malt es euch am besten auf das Papier, sowie in der Skizze unten.
Jetzt nehmen wir den Stein und öffnen das Bier und denken nochmal über alles nach, den bis hierhin ist alles noch Rückgängig machbar und es entsteht kein Schaden am Kabelbaum.
Teil 2: der Einbau
Jetzt nehmt die Schere und schneidet ein Kabel durch, so dass Ihr noch sauber arbeiten könnt an den Kabelenden. Schiebt auf beide Kabel einen Steckverbinder, einmal männlich und einmal weiblich, so könnt Ihr später die Kabel wieder ohne aufwand verbinden und den Poti beim Verkauf des Autos ausbauen.
Jetzt verlängert Ihr den Kabelsatz bis in den Innenraum, dahin wo Ihr den Potenziometer haben wollt.
Ich habe Ihn unter der Armablage im FL-Modell.
Die Kabel jetzt nur noch mit dem Poti verbinden und fertig ist der Umbau.
Wenn ich wieder ans Auto gehe mach ich noch ein Foto von der Stelle wo man in den Innenraum kommt und das Kabel im Beifahrerfußraum raus kommt.
Es ist an und für sich kein Hexenwerk! Ihr könnt auch in eine freie Werkstatt und den "Umbau" dort machen lassen.
Ich hoffe das Hilft jemanden :rolleyes:
PS. Sollte etwas nicht richtig sein bitte melden!
P.S.S. die Skizze ist von Kurt Berlin
Grüße BlackFlo
Vielen Dank für diese Anleitung!! Wirklich Spitze wie einem hier geholfen wird.
Hat hier vielleicht jemand die noch Pin Belegung für einen 2.0 16V Bj 96?
Ps:Hab ich richtig verstanden das es egal ist welches Kabel von den zwei ich durchschneide?
Die Pinbelegungen findest du bei vectra16v.com im Downloadbereich in den Schaltplänen.
Zitat:
Original geschrieben von kurtberlin
Die Pinbelegungen findest du bei vectra16v.com im Downloadbereich in den Schaltplänen.
Danke erstmal.
Also wenn ich richtig geguckt habe Kabel 5 und 53 ist das richtig?
Oh man ich bin irgendwie nicht in der Lage diesen Schaltplan zulesen.. :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Hoooky
Zitat:
Original geschrieben von kurtberlin
Die Pinbelegungen findest du bei vectra16v.com im Downloadbereich in den Schaltplänen.
Danke erstmal.
Also wenn ich richtig geguckt habe Kabel 5 und 53 ist das richtig?
Oh man ich bin irgendwie nicht in der Lage diesen Schaltplan zulesen.. :rolleyes:
Keiner der hier die Pin Belegung für einen 2.0 16v weiß bzw lesen kann.. ?:D
hi,
also ich hab den stromlaufplan für das modelljahr 94 genommen...(also bei vectra16v.com)
was ich gefunden habe, sieht man auf dem Bild
auf dem Plan steht die Kabelfarbe BRBL (Braun-Blau)
laut dem bild müsstest du an den pin 45 gehen
ich HOFFE, es ist so richtig...
Liebe Grüße vom Michel
-tante edit sagt-
hab es grade mit der skitze von kurt verglichen....passt...