E320 CDI OM613, will nicht anspringen, bräuchte mal ein paar Ideen
Moin
Folgendes Problem mit meinem Auto E320 CDI OM611,
EZ 07.2002
KM 262.000
Tauschmotor mit 200.000km
lief 20.000km ohne Probleme.
Kein Dieselgeruch im Motorraum durch Undichtigkeiten
Wagen steht bei minus 1 Grad in der Garage
eingefroren Diesel, glaube ich bei den Temperaturen nicht.
Ich bin die Tage in Braunschweig gewesen und auf den 65km Hinweg lief der Wagen einwandfrei.
Auto für zwei Stunden abgestellt, wollte starten, nix....Anlasser drehte, sprang aber nicht an.
ADAC gerufen, der hat den Wagen mittels "anfeuern" wie er es nannte, zum laufen gebracht.
Aussentemperatur -4 Grad
Er hat ne Lötlampe genommen, etwas Butangas für zwei Sekunden
über den Luftfilter ansaugen lassen und
der Wagen lief, praktisch der günstigere Startpilot.
Ich den Motor also nicht mehr ausgemacht, losgefahren und ab Richtung Heimat.
Ca. 20km vom Zielort, der Wagen lief bis dahin ca 45km problemlos, ging der Motor
mit der Meldung EPC C....(bei 120kmh) mehr konnte ich nicht lesen, aus.
Letztendlich war es die gleiche Meldung wie auch schon in Braunschweig.
Der ADAC Mensch meinte, zu wenig Raildruck?!
Mit einem Diagnosegerät konnte ich den Fehler P1187 auslesen.
Konnte ich löschen aber bei den jetzigen Startversuchen werden keine aktuellen Fehler
wie z.b. nicht arbeitende Injektoren, ausgeworfen.
Habe jetzt gestern und heute das Rail mit beiden Sensoren bzw Ventil getauscht, den Nockenwellensensor,
die HD-Pumpe. Die Kraftstoffleitungen bzw Dichtungen sind neu.
Auch das hat nichts gebracht.
Nach diesem Tauschen habe ich noch einen Blick in das Gehäuse des Dieselfilters geworfen um diesen zu wechseln.
Der Behälter war zur Hälfte leer.
Zu meinen Fragen:
Der Behälter müsste doch randvoll sein und der Filter komplett bedeckt! Oder???
Gibt es noch weitere Filter zwischen Tank und Motor?
Macht es Sinn, zum testen einfach direkt auf die Ansaugleitung der Pumpe, Diesel zu geben
und zu sehen was passiert?
Könnte der Dieselkühler/ Leitungen verstopft sein?
Was ist mit der Vorförderpumpe. Schliesse einen Defekt nicht aus. Wie teste ich das?
Gibts ausserderm noch andere Pumpen bei dem 320 CDI?
Den Fahrpedalgeber schliesse ich aus. Unwahrscheinlich...gerade auch weil der Dieselfilterbehälter halbvoll ist....
Am Rande erwähnt, ich habe aktuell Ladeprobleme mit der wassergekühlten Lima. Um ein zuverlässiges Starten zu ermöglichen, wird die Batterie alle paar Tage zwischengeladen.
Die Batterie wird nicht ausreichend geladen. Ladespannung liegt bei nur ca 12V.
Eine fehlende Spannungsversorgung schliesse ich ohne vorhandene Fehlemeldung im KI aus.
Gibts ne andere Meinung.
Andere Ideen, Ratschläge, gerne willkommen.
Beste Antwort im Thema
Unfassbar!
A Ist das doch wohl ein 613?!
B Den ACDC sollte man erst gar nicht ans Fahrzeug lassen.
C Macht man doch erst mal eine Leckmengen Prüfung!
D Gib mal etwas Druck (1bar) über den Tankdeckel auf den Tank dann wird der Filter schon voll.
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28 Antworten
Zitat:
@DominicS schrieb am 24. Januar 2016 um 16:31:08 Uhr:
Und wie ist der Stand?
Bin neugierig...
Moin
Kein Problem DominicS, habe gestern eine Vorförderpumpe bekommen.
Ich werde die heute einbauen und dazu noch die Lichtmaschine,
welche mir in den letzten Wochen Probleme bereitet hat.
Darauf habe ich gewartet um weiter machen zu können.
Ohne Wasser im Motor ist es etwas suboptimal im Motor ;)
Ein weiterer Supergau, das viele starten hat den Anlasser gekillt.
Musste diesen also auch noch ersetzen...grummel...
Darum war es hier etwas still.
Zur Vorförderpumpe:
Die alte ist im Vergleich zur neuen gebrauchten, total !!! ausgelutscht.
Sie lässt sich mit einem Finger super leicht drehen, der Triebling des Mitnehmers darin ist einseitig rund gearbeitet und der Mitnehmer selbst, welcher an der Nockenwelle anliegt, lässt sich somit nahezu wie ein Rundkopfgelenk in viele Richtungen bewegen. Vielleicht schaffe ich es ein paar Fotos zu machen, auf denen man etwas erkennen kann.
Das allein würde erklären, warum offensichtlich nicht genug Kraftstoff aus dem Tank gefördert wird.
Das ganze basiert ja auf Unterdruck. Das widerum kann die Vorförderpumpe nicht mehr erfüllen.
Insofern hättest Du, DominicS , recht mit Luft im Kraftstoffsystem!
Etwas weiter oben habe ich geschrieben, das der Dieselfilterbehälter immer nur max zur Hälfte gefüllt ist.
Die Leitungen nach hinten waren zumindest frei und nicht wie von mir verstopft!
Ich werde es heute aus zeitlichen Gründen nicht schaffen, den Wagen zum laufen zu bekommen.
Denke aber, das ich Mittwoch oder Donnerstag weiter machen kann.
Zum Glück haben wir aktuell keine minus 15 Grad mehr hier.
@Anderas....
Den Kurbelwellensensor habe ich bereits gewechselt.
Ebenso alle anderen Teile welche für die Kraftstoffförderung
oder Druckaufbau, zuständig sind. Bis eben auf die Vorförderpumpe.
Ich hatte ohnehin Glück, das ich fast alle Teile zum Durchtauschen und testen hatte.
Die Pumpe allerdings hab ich seinerzeit entsorgt, frei nach dem Motto, die geht nicht kaputt und lässt sich günstig gebraucht, erwerben. Das mich das alles in allem einige Tage nerven gekostet hat, konnte ich ja nicht Ahnen und, man kann sich ja nicht alles aufheben.
Ich bin gespannt, ob es dass dann wirklich auch war.
Vg, Nicki
In der ganzen Zeit seit Einführung des CDI hab ich noch nie ne V-Pumpe erneuert.
Hier mal die Bilder inkl kurzem Video.
Leider nur so gut, wie ich es mit einer Hand machen konnte.
Gleichzeitig drehen und Filmen is bescheiden.
Man kann denke ich ganz gut sehen, wie leichtgängig die Pumpe zu drehen ist.
Ich mache das rückseitig mit einem Finger.
Das klappt mit der anderen überhaupt nicht.
Auf den Bildern sieht man ganz gut die ausgearbeiteten Stellen
sowohl am Mitnehmer als auch am Triebling.
Man beachte auch die mögliche Verdrehung des Nockenwellenmitnehmers.
Ich bin einfach mal zuversichtlich und glaube daran, dass es das ist.
Da ich alles bereits getauscht habe, wüsste ich nicht, was es noch sein sollte.
Ein Leckmengentest war erfolglos. Es kam nicht genügend Diesel. Egal welcher Injektor.
Laufleistung der Pumpe, abgelesene 262.000km
eine Zwischenfrage...
kann mir jemand beantworten ob der Motor anspringt wenn ein Injektor fehlerhaft
oder ohne Funktion ist?
Wenn ein Injektor "Unterbrechung" (zb Stecker nicht richtig drauf)hat springt er nicht an. Hat er so eine hohe Rücklaufmenge das nicht min 180 bar Hochdruck auf gebaut werden dito.
Zitat:
@db-fuchs schrieb am 28. Januar 2016 um 21:02:07 Uhr:
Wenn ein Injektor "Unterbrechung" (zb Stecker nicht richtig drauf)hat springt er nicht an. Hat er so eine hohe Rücklaufmenge das nicht min 180 bar Hochdruck auf gebaut werden dito.
danke dir!
Ich habe heute folgendes gemacht:
Reservekanister mit Diesel,
Vor und Rücklaufleitung eingesteckt,
gestartet und orgeln lassen....
dabei war im Rücklaufschlauch erheblich mehr Diesel binnen
zweier Startzyklen als die Vorlaufleitung angesogen hat.
Das erklärt zumindest, warum das Filtergehäuse nahezu leer ist nach einem Startvorgang.
Wenn ich dich also richtig verstehe, kann er keinen Mindestdruck aufbauen weil die Injektoren nicht einspritzen sondern das ganze über die Rücklaufleitung abgeführt wird..
Ein Leckmengentest war ja mangels Krafststoff nicht möglich.
Ich werde also einen Injektor besorgen.
Und mir fällt ein,
als ich die Glühkerzen getestet habe, war die auf Zylinder zwei,
schwarz-russig.
Die anderen sahen ok aus.
So.....
Motor läuft! Es war der Injektor des zweiten Zylinders.
Das der Motor also praktisch gar nicht ansprang lag einfach daran wie db-fuchs schon schrieb,
das die Rücklaufmenge zu hoch war und somit auch kein Mindestdruck aufgebaut werden konnte.
Ich lag also auch richtig mit meiner Vermutung, das die Glühkerze des zweiten Zylinders arg verrust war.
Die nahezu ausgeschlagene Vorförderpumpe war ein Zufallsfund hinsichtlich ihres Zustandes.
Wie lange diese noch so funktioniert hätte, keine Ahnung. Jedenfalls wäre der Zapfen ohnehin
mit der Zeit rund oder abgedreht, möglicherweise in den Motor gefallen.
Ich habe noch mal einen Leckmengentest gemacht.
Zylinder 1 geht auch recht arg aus der Norm und habe vorsichthalber gewechselt
Zylinder 2 -Düsenstock erneuert, so sollen sie neu aussehen
Zylinder 3 ist vergleichbar mit 5 von der Rücklaufmenge her
Zylinder 4 ist vergleichbar mit 6 von der Rücklaufmenge her
Zylinder 5 siehe 3
Zylinder 6 siehe 4
Sprich, ich werde die anderen vier zeitnah wechseln damit ich nicht wieder so einen Ärger damit habe.
Danke all denen, die mit Ratschlägen geholfen haben.
Äh wenn der Motor läuft macht man keine Leckmengen Prüfung! Sondern mit dem Tester einen Motorrundlauf Prüfung.
Hallo GonzoMan,
hast Du es schon einmal mit einen Injektorreiniger versucht, um die Rücklaufmengen der Injektoren zu verbessern?
Ich hatte bei 210 Tkm ein ähnliches Leckmengenbild wie du - MB wollte damals Injektoren erneuern.
Mit dem Injektorreiniger und dem regelmäßigen Tanken mit 2-TaktÖl konnte ich alle Injektorn unter den Wert 1 bringen (Meßwert bei Benz, vorher zwischen 1 und 3,5) und alle Injektoren sind jetzt inzwischen bei 329 Tkm und laufen perfekt.
Vielleicht hatte ich nur Glück aber die Meßwerte (gemessen bei MB) vorher und nachher bestätigten das Funktionieren der Injektorreinigung.
Vielleicht kannst du den Austausch einger Injektoren so noch hinauszögern.
Grüße
hey eddibaer
Danke für den Tipp
Diese Injektoren haben eine Laufleistung von 262.000km
Davon muss ich zumindest ausgehen.
Seit dem ich den Wagen mit diesem Tauschmotor fahre, habe ich statt 2 Takt Öl, Injektor Reiniger benutzt.
Das hatte ich hier noch zu genüge stehen.
Nicht regelmäßig aber innerhalb der gefahrenen 20.000km mit den alten Injektoren und dem Tauschmotor gab's immer mal was in den Tank.
Der Wagen ansich befindet sich erst seit genau einem Jahr in meinem Besitz.
Der alte Motor hatte einen Motorschaden. Damit habe ich den Wagen auch gekauft.
Wie der Wagen ansich vorher gepflegt wurde oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ob diese Injektoren jetzt noch zu retten sind, keine Ahnung.
Ich werde die wohl eher tauschen anstatt das ich wegen einem weiteren Totalausfall im dunklen bei Regen auf der BAB ein weiteres mal auf dem Standstreifen liegen bleibe.
Mit Familie, drei Hunden....unschön!
Die Kosten waren zwar für dieses Jahr nicht kalkuliert aber ist jetzt nicht zu ändern.
Ansich war geplant, das komplette Fahrwerk in Eigenarbeit zu sanieren.....schauen wir mal....
Ja schade. Aber bei den Injektoren steckt man leider nicht drin.
Ich habe wahrscheinlich einfach nur Glück gehabt ;) und ich hoffe, es hält noch an.
BTW - wenn Du "neue" Injektoren (generalüberholt) benötigst, kannst Du es mal mit
"Diesel Technik Biberach" probieren. Er hat sehr gute Preise und liefert beste Arbeitsleistung/Ware incl. Garantie.
Ich habe mir dort vor kurzem eine HDP für meinen 320 CDI im Austausch geholt.
- Reibungsloser, schneller Ablauf und sehr schnelle Rück-Gutschrift der Altteile-Kaution.
Grüße
Hallo,
ich habe jetzt Alles soweit nochmal gelesen und frage mich, ob es bei Dir wohl zu hohe Leckmenge in tateinheit mit luftzíehender Vorförderpumpe gewesen ist...
Wie dem auch sei, sofern jetzt alles in Butter ist, dann is ja alles fein :)
Moin,
allerbesten Dank für Euren qualifizierten, angeregenden und ergebnisorientierten Austausch zu diesem Thema. Ohne Ergebnisse vorwegzunehmen werde meine Werkstatt mal bitten, die Injkektorenkulisse zu untersuchen und mir ein Angebot für die "Vergleichmäßigung" der Rücklaufmengen zu machen. Ich bin mir sicher, so am schnellsten auf wieder Kurs zu kommen mit meinen dicken Benz. Dann geht´s nach dem nächsten TÜV an den Rost. Ist leider ein DC 210!
Frage: Diesel holt sich die vorne sitzende Pumpe aus dem hinten liegenden Tank. Die saugt also an, oder steckt im Tank noch eine weitere Druckpumpe? Eher nicht, oder? Daher wohl auch die sensible Reaktion, wenn Luft im System oder wenn der Wagen in Längsachse bergauf steht?
Hallo das ist ein Müll TH von 02.16 wenn du ein Problem hast mach selbst ein TH auf.