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Dualogic-Getriebe fängt an, Ärger zu machen???
Hallo,
wollte eigentlich zum Thema keinen neuen Thread eröffnen und habe mein Problem im Thread
"Fiat: Probleme mit Dualogic-Getriebe bei Fiat Panda 1,2 Dynamic"
ausführlicher beschrieben.
Nun eröffne ich mal doch einen, weil ich eine Frage habe und weil diese vielleicht als Thread auffälliger ins Auge fällt.
Wie beschrieben hatte ich am 14.03.2013 vorläufig einmalig das Problem, dass das Dualogic-Getriebe meines Fiat Idea multijet während der Fahrt plötzlich auf "N" geschaltet hat mit dem dazugehörigen Warnton, und das auch noch an einer prekären Stelle auf einer dichbefahrenen Straße mit kaum Möglichkeit an den Rand zu fahren (oder besser: "auszurollen"). Also an blöder Stelle Warnblinker ein, Motor aus, ADAC-Telefonnummer vorsichtshalber herausgekramt und nach ca. 1 Minute wieder gestartet. Ab da bis jetzt keine Vorkommnisse mehr.
Nun habe ich die Befürchtung, dass dies ab jetzt öfter auftreten kann, denn was einmal kommt beim Auto, das kommt bestimmt nochmal. Und ständig mit dieser Befürchtung im Hinterkopf wird das Fahren nicht stressfreier. Wie "LeidensgenossenInnen" hier schon berichtet haben wird aber der Fehler in der Werkstatt kaum gefunden und laut Beschreibung gibt es ihn gar nicht. Auf dem Display wird auch nichts angezeigt.
Wie gesagt, habe ich den Idea seit 2010. Das Fahrzeug war scheckbuchgewartet (was auch nicht immer viel heißt), was ich fortgeführt habe, war vorher ein Firmenfahrzeug und hatte beim Kauf ca. 97.000 km auf dem Buckel. Nun bin ich bei ca 138.000 km und der Zahnriemen sowie die Wasserpumpe wurden einmal bei mir gewechselt. Der Idea ist Baujahr 2005.
Jetzt meine Frage an alle oder an die technisch bzw. Fiat-Versierten: Tritt dieser Fehler nur beim Automatikbetrieb auf oder kann er auch beim manuellen Betrieb auftreten? (Wobei auch im manuellen Betrieb die Gänge automatisch runterschalten).
Und eine weiterführende Frage: Was könnte diesen Fehler verursachen?
Vielleicht: Batterie wird langsam zu alt?, Fehler in der Mechanik, Fehler im Bordcomputer, mangelndes Getriebeöl usw.)
Für eine Antwort bin ich sehr dankbar, obwohl bei Mehrfachauftreten des Fehlers ein Werkstattbesuch unumgänglich ist. Und wenn ein ganze Schalteinheit oder ein neues Getriebe zwischen 2000 bis 3000 Euro kostet täte es natürlich auch sehr weh. Da will man natürlich Vorab wissen, ob sich so etwas überhaupt lohnt und man das Fahrzeug ganz weggibt (Täte zwar auch weh, weil bis dato alles funktioniert hat aber man muss das Objekt des Ärgers nicht laufend anschauen).
Danke
Beste Antwort im Thema
Das hört sich nach zu wenig Hydraulikdruck an.
Die Werkstatt soll eine Testfahrt mit dem Examiner machen und dabei den Hydraulikdruck beobachten. Tritt der Fehler auf und es piept im Tacho, dann ist auch ein Fehler hinterlegt. Ist der Hydraulikdruck im Moment des Fehlers zu niedrig, so würde ich folgendes Vorschlagen:
- Austausch Akkumulator (Druckspeicher)
- Wechsel Hydrauliköl (unbedingt das vorgeschriebene Selenia Car CS Speed nehmen, nix anderes!)
- Austausch Relais der Hydraulikpumpe
Beides zusammen sollte nicht mehr wie 250 EUR kosten.
Danach sollten sich stabile Druckverhältnisse einstellen. - Die meisten Probleme beim Selespeed oder der Dualogic liegen an diesen beiden Komponenten, dem Akkumulator (Verschleißteil nach einigen Jahren) und dem Relais zur Pumpensteuerung.
Danach sollte die Getriebehydraulik mittels Examiner mehrfach (bis zu 10x) entlüftet werden und einige (bis zu 5x) Kalibrierungsvorgänge gestartet werden. Danach sollte das Getriebe laufen.
Tritt der Fehler dann immer noch auf, so liegt ein Sensordefekt vor. - Beim Auskuppeln und Schalten in Neutral, egal aus welchem Gang, liegt es am Kupplungspositionssensor, welcher mit dem Zentralausrücklager ein Teil bildet. Die Gangwahlsensoren sind nur während der Gangwahl aktiv. Außerdem lässt sich ein Getriebe mit defekten Gangwahlsensoren nicht kalibrieren.
Dann gibt es noch die Hydraulikventile, welche aber meiner Erfahrung nach nie die Ursache eines Defektes gewesen sind. Meistens war es die Verkabelung zu den Ventilen bzw. die Stecker oder das Öl hatte irgendwelche Fremdpartikel drinnen (vom Akkumulator zum Beispiel).
Sollte es der Kupplungspositionssensor sein, so kommt man um einen Getriebeausbau nicht herum. Dabei sollte man gleich die Kupplung und die Andruckplatte tauschen und das ZMS (Zweimassenschwungrad) prüfen. Ich tendiere sogar noch dazu den kurbelwellenseitigen Dichtring und den getriebeseitigen Dichtring auch zu wechseln.
Ich würde mit Akkumulator, Öl und Relais anfangen und den Kupplungspositionssensor durch die Gummiabdeckung, durch die auch der Entlüfternippel ragt, sichtprüfen, ob die Halterung des Sensors beschädigt oder lose ist.
Danach sehen wir weiter...
Viele Grüße!
Sven
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20 Antworten
Hallo Iowang,
ich glaube, mit einem "echten" Automatikgetriebe von Fiat hättest Du nicht die Probleme gehabt wie mit Dualogic. Erst als bei mir die Dualogic-Probleme auftraten habe ich mich ja näher mit dieser Getriebeart befasst. Vorher war ich der Überzeugung, einen "echten" Automatik zu haben. Erst hier im Forum hat mir erklärt, dass es sich eigentlich eher um einen Halbautomaten handelt. Allerdings habe ich - und wenn man Autoprobleme hat, hört man von anderen Leuten über deren Autos auch so allerlei - dass auch andere Autohersteller - auch namhaft deutsche - ähnliche Getriebe haben mit scheinbar ähnlichen Problemen. Scheinbar scheinen aber die verschiedenen Hersteller unterschiedlich offen mit diesen Problemen umzugehen und auch die Vertragswerkstätten scheinen unterschiedlich versiert darauf zu reagieren. Der Mann meiner Nichte, der eine freie Werkstatt hat, verflucht eher Dualogic und andere Halbautomaten.
Ich habe ja mal 10 Jahre eine kleine Panda BJ 92 mit richtigem Automatikgetriebe (sehr seltene Fahrzeuge) gefahren ohne Probleme. Also kann doch Fiat mit richtiger Automatik.
Ich habe mittlerweile mein Dualogic-Problem gelöst: Ich habe meinen alten in Zahlung gegeben und mir einen Schalt-Idea gekauft. Auch dieser Fiathändler - es war nicht derselbe von dem ich den Dualogic-Idea herhatte - meinte, vo diesem Problem jetzt von mir das erste Mal zu hören. Allerdings musst ich schmunzeln als dieser anfügte, er arbeite u. a. auch mit einem türkischen Autoaufkäufer zusammen, und wenn dann das Auto irgendwo in Afrika stehen bliebe machts ja nix.
Gruß
Norberdi
Hat jemand von euch eine Anleitung zum entlüften für das Dualogic Getriebe Hydrauliköls
Speziell wo die entlüfter Schraube finde
Danke im Voraus
Da ich mich jetzt etwas genauer mit dem Thema beschäftigen musste da meine Frau ja einen Panda mit Duologic fährt werde ich mal erklären welche Fehler vorhanden waren und was ich gemacht habe nach Anleitung von einer Firma die sich damit wirklich auskennt. Besser als Fiat selber.........traurig aber wahr.
Im Prinzip ist das Duologic Seelespeed heißt es ja eigentlich und es ist der kleine Bruder vom F1 Getriebe nur halt ca. 20000€ billigerund von Alfa.
Der Druckspeicher ist an sich ein Verschleißteil man kann es mit einem Ausdehnungsgefäß einer Heizung vergleichen das muss bei der Wartung auch regelmäßig Stickstoff nachgefüllt werden.
Da der Stickstoff im Druck Speicher entweicht nach einiger zeit ist kein korrekter druck Aufbau mehr möglich und somit springt der gang raus in Position N. Wird meist als Schaltrelaisfehler abgespeichert.
Das geschieht gerne bei einem Kickdown oder beim starken abbremsen im 5en gang beispielsweise.
Bei Kälte kann auch sein das Garnichts mehr geht .
Es steht eigentlich alles was man zur Diagnose oder Reparatur wissen muss im Alfa Forum oder auf der Seite von F1 Hydraulik. Einfach Seele Speed Support schreiben Bei Tante Goggle
Ich möchte betonen das dies keine Werbung sein soll!! Es ist halt nur so das ich gerne anderen da weiterhelfen möchte da ich nach diversen anfragen in Werkstätten und bei Boschdiensten zu keiner Lösung kam.
Die einzige Lösung des Problems hätte bei Fiat ca 2000€ gekostet und jetzt hat es mich grob aufgerundet 200€ gekostet und der Panda schaltet so gut wie nie. Allerdings eigen Arbeit und Vorkenntnisse durch VCDS
Hier noch mal ein Bild wo der Ausgleichsbehälter zu sehen ist . Die Roten striche sind die Markierungen Min und Max .
Das System ist auf dem Bild drucklos und auf dem stand Min . Darüber erkennt man den Druckspeicher Rund und schwarz.
Hallo.
Ich habe eine Grande Punto bj2005 1.4 8V mit dualogic selespeed.
Vor einigen Tagen war beim Schalten in den dritten und fünften Gang ein lautes metallisches Geräusch zu hören. Der Ventilblock wurde vor einem Jahr komplett gewechselt. Ich habe vorgestern gerade das Öl in der Hydraulik gewechselt (Orig. Tutela selespeed 75w) Es half ein wenig, wenn es warm ist, schaltet es die meiste Zeit schön, aber klopft es manchmal ein wenig. Interessant ist, dass nur die ungeraden Gänge problematisch sind und es fast gleichzeitig losging. Im dritten Gang drinn ist es schon in Ordnung, nur der Moment des Schaltens ist laut. Was könnte das Problem sein? Vielen Dank im Voraus für die Hilfe.
Balas
Mein Idea hatte das selbe Problem hab vor 3 Tagen das Hydraulik Öl gewechselt bis jetzt ist Ruh War nur eine Schwarz Graue Suppe.Der Wechsel hat keine Stunde gedauert.Bin Mal gespannt ob das war.Da es nur der 2 Wagen ist wird er nicht soviel gefahren.