Diesel Fahrverbote ab 2018 in Stuttgart
Hi,
in Stuttgart wird es ab 2018 Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben die nicht die Euro 6 Norm erfüllen.
Zunächst auf einigen stark belasteten Straßen während des Feinstaubalarm.
Beschlossen heute von der Grün/Schwarzen Landesregierung die gleichzeitig die Bundesweite Einführung der blauen Plakette fordert.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 14. März 2018 um 07:00:01 Uhr:
...
Du solltest dich besser mit Daten und Fakten beschäftigen, anstatt unentwegt mit ad hominem Scheinargumenten zu operieren.
Das würde der Diskussion insgesamt gut tun. Allerdings sehe ich da durchaus eine Ungleichverteilung. Schön aber, dass zumindest die (punktuelle) Verwendung des besagten "Stilmittels" ins Bewusstsein gelangt ist.
Nach wie vor bleibt festzuhalten:
Es existieren Studien, die einen Zusammenhang zwischen NOx und/oder Feinstaub und einem möglichen (!) Frühableben exponierter Personen nahelegen. Dann gibt es noch Interpretationen, die dies als unumstößliches Faktum in die Welt hinausposaunen und sofortige radikale bis radikalste Maßnahmen fordern.
Und es gibt Studien, die die Methodik dieser vorgenannten Studien mit beachtlichen Argumenten in Zweifel ziehen oder sie sogar für vollständig unbrauchbar erklären. Darunter sind auch welche, die die Methodik der Zuordnung von Umwelteinflüssen zu Erkrankungen mit guten Argumenten als unseriös darstellen, und dies bereits vor gut 20 Jahren (etwa in Science).
Die Fahrverbotsbefürworter negieren alle Studien und Ansätze, die die eigenen Standpunkte in Zweifel ziehen könnten, verlangen aber mit der Inbrunst der Überzeugung, dass alle Zweifler gefälligst die (teils nur punktuell aus dem Kontext herausgepickten) Ergebnisse der ihrer Sicht günstigen Studien als für alle verbindlich ansehen.
Nur letztere seien von ernst zu nehmenden Wissenschaftlern und nach allgemein akzeptierter wissenschaftlicher Methodik zustande gekommen, alle Zweifel seien (bezahlte und/oder interessengeleitete) Ansätze; teils wird solchen Zweiflern auch noch die Nähe zu bestimmten Parteien unterstellt, ohne dass dies irgend etwas zur Sache täte (ja, da ist es wieder, das argumentum ad hominem). Und überdies habe ja das BVerwG nach dem VG Stuttgart ebenso entschieden.
Naja. Das kann man natürlich so machen. Muss man aber nicht.
Und das Wesen der Wissenschaft ist der Zweifel, nicht irgend ein Alarmismus oder authority bias. Nur wer zweifelt, kann die Wahrheit finden. Dazu gehört sicher auch der (irgendwann erkannte) Irrtum. Wissenschaft besteht nicht darin, so lange zu suchen, bis man eine Bestätigung für (s)eine Hypothese gefunden hat, sondern darin, ihre Widerlegung zu suchen. Tausende von Bestätigungen sind nichts gegen eine einzige Widerlegung.
3624 Antworten
Ich nannte die Quelle wegen der Zitate und nicht wegen dem Text.
Ob es Chemtrails gibt oder nicht ist die eine Frage, was aber fraglos wahr ist ist das unter Anderem die USA seit 1945 mehrfach Versuche mit Chemikalien und biologischen Stoffen durchgeführt haben ohne das man die Öffentlichkeit informiert. Auch ein Grund warum es perfekt abgeriegelte Gelände gibt.
Man verlinkt einen Themen bezogenen Artikel und erhält abstruse Verschwörungstheorien bis hin zu "Chemtrails". Das wird mir hier zu absurd und bevor hier noch Artikel von Compact und Konsorten verlinkt werden ...
Zitat:
@Martin P. H. schrieb am 7. März 2019 um 19:28:14 Uhr:
Quelle?
😁 Illustre Namen, die hier als "Zeugen" bemüht werden und in offensichtlichem Copy & Paste runtergeleiert...
Richard Lindzen - in 32 Punkten widerlegt und klar eine Quelle von Desinformation:
https://skepticalscience.com/skeptic_Richard_Lindzen.htm
Paul Reiter ... naja, den als IPPC- Insider zu bemühen, das ist schon gewagt (er hat wohl an Berichten zur Frage mitgearbeitet, ob Klimawandel zur Ausbreitung von Malaria beiträgt).
Tritt aber im Film "The Great Global Warming Swindle" als Kritiker der Klimaforschung auf (was ihm wohl in Foren die Beliebtheit als Quelle eingebracht hat).
Philip Stott - "Britain's leading climate-change denier".
Keine einzige Veröffentlichung auf einem der Gebiete, zu denen er als Experte auftritt.
http://www.lobbywatch.org/profile1.asp?PrId=126
Zitat:
Professor John Christy – Hauptautor der IPCC
Lustig, wie viele Klimawandel- Leugner Seiten man mit dem Suchbegriff (Christy Hauptautor IPCC) findet.
Ihr Jungs seid echt super eifrig im gegenseitigen copy & paste 😁
Er selbst sagt übrigens "An den Berichten des IPCC arbeite ich seit 1992 mit" ... aber "Hauptautor" klingt natürlich besser 😁
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 19:07:59 Uhr:
“Wir haben ein begründetes Interesse darin Panik zu erzeugen, weil dann Geld in Klimaforschung fließt.” (Professor John Christy – Hauptautor der IPCC)
Wenn man nach einer Quelle für dieses Zitat sucht, dann ist der erste Google-Treffer das "Contra-Magazin". Es lohnt sich, wie sonst auch, ein Blick auf den Betreiber.
Ob man als Rechtsextremer und Wiener Taxifahrer eine überzeugende Quelle sein kann? Noch dazu mit Geschäftsadresse auf den Seychellen und einer Redaktion auf den Philippinen?
Herausgeber:
All Inclusive Media Inc.
PO Box 828, Orion Mall, Palm Street
Victoria, Mahé, Seychelles.
PO Box 828, Orion Mall, Palm Street
Victoria, Mahé, Seychelles.
Redaktion:
Purok 6 Ramihan, Bato,
8000 Davao City, Davao Del Sur,
Philippines
(Quelle: Impressum)
Bei solchen Angaben sollten eigentlich bei jedem, der auch nur ein wenig kritisch an Quellen herangeht, die Alarmlichter angehen. Scheint bei "Sir Donald" aber nicht passiert zu sein.
Weitere Infos:
Zitat:
Das Contra Magazin ist eine im Herbst 2013 gegründete Online-Zeitschrift aus Österreich. Im Impressum war lange Zeit die anonymisierende Angabe DEURU Impresservice ("Die Einfachste Umgehung Rechtlichen Unfugs"😉 von Peter Junge Böring aus Montevideo (alias Uruguru) zu finden. Als Kontaktadresse wurde auch ein Postfach einer All Inclusive Media Inc. auf den Seychellen genannt, das im aktuell Impressum auch auftaucht. Tatsächlicher Betreiber ist der Wiener Taxifahrer und Elektriker Andreas Keltscha (alias Andre Eric Keller, z.B. bei facebook: andre.eric.keller), der dem rechten Rand der FPÖ zuzuordnen ist.
Interessant daran ist, woher einige Teilnehmer dieses Threads sich ihr Paralleluniversum zusammenzubasteln. Wer ansatzweise ernst genommen will, sollte nicht mit solchen "Informationsquellen" ankommen.
So, und jetzt hätte ich gerne eine glaubwürdige Quelle für das oben genannte Zitat von John Christy. ("Wir haben ein begründetes Interesse darin Panik zu erzeugen, weil dann Geld in Klimaforschung fließt.”) - Wann und wo hat er das gesagt bzw. veröffentlicht? Darüber fehlt bisher jede Angabe. Wie bei den anderen Zitaten in dem Beitrag auch.
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Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 16:27:05 Uhr:
Wer steckt hinter der WHO?
Bist Du wirklich derjenige, der einem das erklären kann? Oder eher jemand, der hier bloß die Verschwörungstheorien breittritt, die er sich auf obskuren Websites angelesen hat, ohne sie kritisch zu hinterfragen? Man sollte nicht alles glauben, was sich auf Propaganda-, Verschwörer- und Hetzseiten wie dem Contra Magazin, Epochtimes, Kopp-Verlag, Sputniknews, RT-Deutsch, EIKE, Politically Incorrect usw. findet.
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 8. März 2019 um 11:35:12 Uhr:
So, und jetzt hätte ich gerne eine glaubwürdige Quelle für das oben genannte Zitat von John Christy. ("Wir haben ein begründetes Interesse darin Panik zu erzeugen, weil dann Geld in Klimaforschung fließt.”) - Wann und wo hat er das gesagt bzw. veröffentlicht? Darüber fehlt bisher jede Angabe. Wie bei den anderen Zitaten in dem Beitrag auch.
Ich finde keine vernünftige Quelle für das Zitat und habe daher mal nach Chrity gegoogelt.
So wie´s ausschaut, ist er keineswegs ein Leugner des Klimawandels, spricht sich aber wohl gegen Panikmache aus:
"In a 2009 interview with Fortune Magazine about signing the 2003 American Geophysical Union (AGU) statement, he said: "As far as the AGU, I thought that was a fine statement because it did not put forth a magnitude of the warming. We just said that human effects have a warming influence, and that's certainly true. There was nothing about disaster or catastrophe. In fact, I was very upset about the latest AGU statement [in 2007]. It was about alarmist as you can get."[10]"
Quelle:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Christy
Insofern hätte er das theoretisch sinngemäß gesagt haben können.
Dann wiederlegt mal die Zitate. Das seriöse Quellen schwer zu finden sind liegt auch daran das auch Suchmaschinen längst nicht mehr Neutral sind.
Und das das IPCC gut dabei war was Panikmache angeht zeigen die vielen Aussagen dieser Organisation wo Sie hinterher zurückgerudert sind.
Fakt ist nun mal das man mit guten Nachrichten schlecht an Fördermittel kommt.
Oder glaubt Jemand das Einer der mit der Nachricht "Das zukünftige Klima verbessert die Lebensumstände auf der Erde" auch nur einen einzigen Cent Forschungsgeld bekommt? Nö, da sagt man dann, im Grunde mit Recht, das man die Moneten woanders dringender brauchen kann.
Der Klimawandel ist schlicht zu einem Geschäftsmodell verkommen.
Nur noch ein Randkommentar zu den Vereinten Nationen und ihren Unterorganisationen. Warum wohl waren die vereinten Nationen empört das Bill Gates seine Stiftung nicht den Vereinten Nationen unterstellt hat? Ganz einfach, er hat Ihnen damit zig Milliarden verweigert die der Laden dringen benötigt.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 8. März 2019 um 13:53:27 Uhr:
Dann wiederlegt mal die Zitate.
Nö, mein Lieber. 😁 Es ist nicht unser Job, diese angeblichen Zitate zu widerlegen, sondern Dein Job, zu belegen, daß die zitierten Forscher diese Aussagen tatsächlich getätigt haben.
Ansonsten unterstelle ich nämlich ganz brutal:
Man hat hier den Leuten Zitate in den Mund gelegt, die erfunden sind.
Es schwirren im übrigen auch jede Menge Zitate weitaus bekannterer Menschen durchs Netz, die von viel zu vielen für bare Münze genommen werden.
Zitat:
Das seriöse Quellen schwer zu finden sind liegt auch daran das auch Suchmaschinen längst nicht mehr Neutral sind.
Au weia. Die Weltverschwörung läßt wieder grüßen... 😰
Ein paar Kritikpunkte am IPCC
Eiskalt geirrt
Greenpeacechefin als Review Editor tätig.
Arbeitsweise des IPCC
Teil 2
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 8. März 2019 um 11:35:12 Uhr:
So, und jetzt hätte ich gerne eine glaubwürdige Quelle für das oben genannte Zitat von John Christy. ("Wir haben ein begründetes Interesse darin Panik zu erzeugen, weil dann Geld in Klimaforschung fließt.”) - Wann und wo hat er das gesagt bzw. veröffentlicht? Darüber fehlt bisher jede Angabe.
Kommt da noch eine konkrete Antwort? Oder kannst Du auch da wieder mal nicht liefern? Das Spiel spielst Du jetzt schon seit Jahren. Erstmal irgendwelchen Blödsinn raushauen, den Du Dir von fragwürdigen Seiten geholt hast. Und wenn nach Belegen und Quellen gefragt wird, dann kommt nichts außer dem nächsten Beitrag mit weiterem Blödsinn. Damit schnell in Vergessenheit gerät, dass Du wieder mal keinen Beleg für den Quatsch aus dem vorletzten Beitrag liefern konntest. Und immer so weiter.
"Wir haben ein begründetes Interesse darin Panik zu erzeugen, weil dann Geld in Klimaforschung fließt.”
Wann und wo hat John Christy gesagt bzw. veröffentlicht? Du hast geschrieben, er habe das gesagt. Verbreitest Du einfach nur frei erfundenes Zeug oder hast Du eine verlässliche Quelle? Erstmal bitte darauf eine konkrete Antwort. Und nicht wieder mal den nächsten Beitrag, der darüber hinwegtäuschen soll, dass Du Antworten auf solche Fragen am liebsten schuldig bleibst.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 19:07:59 Uhr:
“Die IPCC betreibt pure Propaganda” (Professor Richard Lindzen – IPCC & MIT)
Bitte dazu eine brauchbare Quellenangabe. Ich finde dieses angebliche Zitat nämlich nur auf ein paar Klimawandelleugner- und Verschwörungstheoretiker-Seiten.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 8. März 2019 um 13:53:27 Uhr:
Dann wiederlegt mal die Zitate. Das seriöse Quellen schwer zu finden sind liegt auch daran das auch Suchmaschinen längst nicht mehr Neutral sind.
..
So langsam wird's lächerlich ... nein, es ist schon.
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 8. März 2019 um 15:05:50 Uhr:
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 19:07:59 Uhr:
“Die IPCC betreibt pure Propaganda” (Professor Richard Lindzen – IPCC & MIT)
Bitte dazu eine brauchbare Quellenangabe. Man findet dieses angebliche Zitat nämlich nur auf ein paar Klimawandelleugner- und Verschwörungstheoretiker-Seiten.
Kann doch sein, dass Prof. Lindzen das wirklich gegenüber den genannten Seiten gesagt hat - und die anderen (potenziellen brauchbaren) Quellen den Quark bloß nicht veröffentlichen? *grübel*
😁
Zitat:
@Bernd_Clio_III schrieb am 8. März 2019 um 15:16:29 Uhr:
Kann doch sein, dass Prof. Lindzen das wirklich gegenüber den genannten Seiten gesagt hat
Hast Du Dir die wenigen Seiten mal angeschaut, auf denen dieses angebliche Zitat auftaucht? Findets Du da irgendetwas, das Deine These stützt? Da gibt es kein Interview noch sonstwas, einfach nichts.
Interview mit dem Tübinger Verschwörungstheorie-Forscher Michael ButterZitat:
@Sir Donald schrieb am 8. März 2019 um 13:53:27 Uhr:
Das seriöse Quellen schwer zu finden sind liegt auch daran das auch Suchmaschinen längst nicht mehr Neutral sind.
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Zitat:
Warum ist es eigentlich so schwierig, mit Anhängern von Verschwörungstheorien zu diskutieren?
Ein wesentlicher Grund dafür ist, dass sich diese Menschen über ihren Glauben identifizieren. Besonders wenn es, wie bei uns noch immer der Fall, nicht normal ist, an Verschwörungstheorien zu glauben, wird es für die, die das tun, zu einem wesentlichen Faktor ihrer Identität. Damit versichern sie sich letztlich auch ihrer eigenen Besonderheit. Sie sind diejenigen, die verstanden haben, wie die Welt funktioniert, während die anderen schlafend durchs Leben laufen.
Zum letzten Satz passen Postings wie:
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 18:33:51 Uhr:
Träum weiter