Behauptung: Gas bald viel teurer
Hallo liebe Talker,
eine Frage, die ich an keiner Stelle im Internet beantwortet bekomme, die mich schon länger beschäftigt und nun auf Eurer Forum gebracht hat, hoffe ich hier beantwortet zu bekommen.
Die Fakten:
- Autogas liegt derzeit bei ca. 69,- cent pro Liter
- die steuerliche Belastung ändert sich bis 2018 nicht
- Benzin, Super Benzin und Diesel sind in den letzten Wochen und Monaten konsequent gestiegen - die Zukunftsaussichten sind düster (Laut Goldmann Sachs 200 Dollar pro barrel in den nächsten 6-24 Monaten).
Nun kommt man ja leicht auf die Idee sein Auto auf Autogas umzurüsten, oder gar ein neues Auto mit Gasantrieb zu kaufen. Es gibt sehr viele Angebote und sehr viele Onlinerechner, die mir vorrechnen, ab wann sich ein Gasfahrzeug lohnt. Dabei wird immer wieder betont, dass die steuerliche Belastung für die nächsten 10 Jahre ja fest sei.
Nur wie sieht es mit dem Grundpreis für Autogas aus? Autogas/Flüssigas, also flüssiges Butan und Propan sind ebenso wie Öl fossile Brennstoffe. Ihre Grundlage ist die Ölförderung. Ebenso wie Öl ist Gas also limitiert. Die Kosten für Öl steigen, dass ist bekannt. Weil die Nachfrage immer weiter steigt, die Vorkommen aber nicht.
Behauptung 1)
Irgendwann wird die Ölförderung ja dann auch zurück gehen (in einem Bericht war von 2030 die Rede). Dann wird ja wohl auch weniger Gas gefördert werden können?
Behauptung 2)
Durch immer höhere Nachfrage an Gasautos (jetzt schon), wird auch hier der (Grund)preis steigen.
Behauptung 3)
Der Gaspreis heute ist aufgrund der noch geringen Abnehmer weniger stabil als der Benzinpreis. Eine schnell steigende Nachfrage wird weniger gut verkraftet als bei herkömmlichen Kraftstoffen. Bestes Beispiel ist hier der Dieselpreis, der aufgrund gestiegener Nachfrage zwar langsam, aber dafür stetig nach oben gegangen ist und voraussichtlich weiter steigen wird.
Frage 1)
Was nutzt mir also heute beim Berechnen von "Ab wieviel KM pro Jahr lohnt sich ein Gasauto" ein Ausgangswert von 69,- cent pro Liter, wenn dieser womöglich in 3 Jahren das doppelte oder dreifache beträgt?
Frage 2)
Was bringt mir ein geringer steuerlicher Aufschlag noch, wenn sich der Grundpreis für Gas so stark erhöht, dass es genauso viel wie Benzin kostet, oder gar mehr?
Frage 3)
Und ist nicht (zumindest beim Heizen) der Gas an den Ölpreis gekoppelt? Wenn ich richtig recherchiert habe, wird für das Heizen mit Gas ebenfalls flüssiges Butan/Propan verwendet.
Ich würde mich über überzeugende Argumente freuen.
Gruß,
Cappas
Beste Antwort im Thema
Nicht ganz ernst zu nehmen, aber man glaubt echt, es stimmt:
Hintergründe zum Benzinpreis.
Benzinpreisentwicklung
1. Die OPEC-Länder steigern ihre Produktion: - der Benzinpreis steigt.
Dies ist auf grundlegende ökonomische Gesetze unserer Marktwirtschaft zurückzuführen: Die gestiegene Nachfrage nach Tankerkapazität verteuert die Frachtraten überproportional.
2. Die OPEC-Länder drosseln ihre Produktion: - der Benzinpreis steigt.
Das ist ökonomisch bedingt: Das Angebot sinkt bei gleichbleibender Nachfrage, damit wird die Ware teurer.
3. Im Nahen Osten herrscht vorrübergehend Waffenruhe: - der Benzinpreis steigt.
Die Ruhe ist trügerisch, die Lager werden vorsorglich aufgefüllt. Die zusätzliche Nachfrage erhöht den Marktpreis.
4. Im Nahen Osten wird gekämpft: - der Benzinpreis steigt.
Hamsterkäufe erhöhen die Nachfrage und damit den Marktpreis.
5. Die Verbraucher sparen: - der Benzinpreis steigt.
Der Minderverbrauch sorgt dafür, dass die Raffinerien weit unterhalb ihrer Kapazität produzieren müssen. Dies erhöht den Einheitspreis (Kosten pro Liter), den in einer Marktwirtschaft die Konsumenten zu tragen haben.
6. Die Verbraucher sparen nicht: - der Benzinpreis steigt.
Die Ölgesellschaften erfüllen eine lebenswichtige Funktion in der Martkwirtschaft: Durch Preiserhöhungen wirken sie einer noch größeren Abhängigkeit vom Erdöl entgegen.
7. Die Verbraucher weichen auf Substitute aus: - der Benzinpreis steigt.
Die Verbundproduktion der verschiedenen Erdöl-Derivate kommt durcheinander. Das erhöht die Kosten pro Liter.
8. Der Rhein führt Hochwasser: - der Benzinpreis steigt.
Die Versorgungslage wird prekär. Vorsorgebestellungen erhöhen die Nachfrage und damit logischerweise den Marktpreis.
9. Der Rhein führt Niedrigwasser: - der Benzinpreis steigt.
Die Schiffe können nur zu einem Drittel ihrer Kapazität beladen werden. Die dadurch erhöhte Fracht pro Tonne Ladegut verteuert die Ware.
10. Der Rhein führt Normalwasser: - der Benzinpreis steigt.
Kaum 25% des eingeführten Benzins erreichen Deutschland auf dem Wasserweg. Für die Kalkulation spielt daher die Situation auf dem Rhein eine geringe Rolle.
11. Der Dollarkurs steigt: - der Benzinpreis steigt.
Alle Erdöl-Kontakte werden in Dollar abgerechnet. Die Konsequenzen für den Preis in Euro liegen auf der Hand. In einer freien Marktwirtschaft wirken sich alle Änderungen sehr schnell aus.
12. Der Dollarkurs sinkt: - der Benzinpreis steigt.
Längst nicht alle Abschlüsse auf dem für Deutschland maßgebenden Spotmarkt in Rotterdam werden in Dollar abgewickelt. Im übrigen dauert es immer eine gewisse Zeit, bis sich Änderungen beim Verbraucher auswirken.
13. Die Lager sind randvoll: - der Benzinpreis steigt.
Große Lagerbestände drücken auf die Gewinnmarge. Die Filialen der großen Erdölkonzerne leisten freiwillig einen unschätzbaren Beitrag zur Landesversorgung in Notzeiten. In einer freien Marktwirtschaft ist es nur natürlich, dass sich die Konsumenten an den hohen Kosten dafür beteiligen.
14. Die Lager sind leer: - der Benzinpreis steigt.
Die hohen Lagerverluste wurden bisher stets von den Erdölgesellschaften zu Lasten ihrer Erfolgsrechnung getragen. Das ist nicht mehr länger möglich.
15. Der durchschnittliche Reingewinn der großen Erdölkonzerne ist gegenüber dem Vorjahr um 380% gestiegen: - der Benzinpreis steigt.
Die Zahlen ergeben ein unvollständiges Bild. Im Benzingeschäft allein sieht die Lage schlecht aus. Vereinzelt entstanden sogar Verluste, die von den anderen Abteilungen getragen werden mussten.
16. Der durchschnittliche Reingewinn der großen Erdölkonzerne ist gegenüber dem Vorjahr kaum gestiegen: - der Benzinpreis steigt.
In einer freien Marktwirtschaft kann ein Produzent nur mit einer angemessenen Umsatz-Marge existieren.
17. Ein OPEC-Mitglied stoppt infolge innerer Unruhen sämtliche Exporte: - der Benzinpreis steigt.
Das Angebot auf dem Weltmarkt hat sich verringert. Die Preise reagieren entsprechend.
18. Ein OPEC-Mitglied nimmt seine Ausfuhren wieder auf: - der Benzinpreis steigt.
Die seither eingetretene Inflation wurde entgegen den Gesetzen einer freien Marktwirtschaft von den Konzernen aufgefangen. Das kann nicht ewig so weitergehen.
19. Neue Erdölvorkommen werden entdeckt: - der Benzinpreis steigt.
Es gibt viel zu tun, packen wir’s an. Um die Versorgung in der Zukunft zu sichern, müssen heute gewaltige Investitionen getätigt werden. Die Produktionskosten werden ständig höher.
20. Bisherige ergiebige Ölfelder erschöpfen sich: - der Benzinpreis steigt.
Es wird immer schwieriger und teurer, der unverminderten Welt-Nachfrage nach Öl gerecht zu werden.
21. Zwei Erdölkonzerne fusionieren: - der Benzinpreis steigt.
Der Zusammenschluss ist ein Signal dafür, dass bei den gegenwärtigen Preisen das Überleben einzelner Gesellschaften nicht mehr gewährleistet ist.
22. Zwei Erdölkonzerne fusionieren nicht: - der Benzinpreis steigt.
Der von den staatlichen Aufsichtsstellen abgelehnte Zusammenschluss verhindert beträchtliche Rationalisierungs-Vorteile. Die Konsequenzen hat der Konsument zu tragen.
121 Antworten
Mein Vorschlag:
Im Alltag leichte sichere Elektro Autos, Kohlefaser und Aluminium verbauen.
Natürlich müsste der Strom Umweltfreundlich produziert werden und nicht mit Braunkohle !
Mit Benzin/Gas nur noch reinrassige Sportwagen bauen !
Aber nun wird es sehr Offtopic.
Zitat:
Original geschrieben von A6avant27T
Mein Vorschlag:Im Alltag leichte sichere Elektro Autos, Kohlefaser und Aluminium verbauen.
Natürlich müsste der Strom Umweltfreundlich produziert werden und nicht mit Braunkohle !Mit Benzin/Gas nur noch reinrassige Sportwagen bauen !
Aber nun wird es sehr Offtopic.
Kohlefaser, Aluminium, Magnesium...
Sowas in der Art hatten wir doch schon:
Lupo 3L
Hatte ein Freund von mir und glaubt mir - NIE WIEDER wird er sich so ein Auto antun!
Magnesiumfelge gebrochen - 800 Euro ( 1 Felge !!)
Lenkrad gebrochen - 340 Euro
bei 50.000 km Automatikgetriebe defekt - fast wirtschaftlicher Totalschaden
Das Beste dran:
Das Auto hat eher 5 Liter verbraucht als 3.
Hallo zusammen,
ich gehe jetzt nicht auf jeden Beitrag ein, sondern versuche eher ein Querschnitt.
Von "ich habe keine Glaskugel" Kommentaren bin ich recht enttäuscht. Das die keiner hat versteht sich von selbst. Ich denke doch, dass meine Gedanken so falsch nicht sein können, ebenso meine Formulierungen. Da kann man davon ausgehen, dass ich keine Wunder hören möchte.
Worum es mir schlicht und einfach geht: Ich sehe und höre sehr viel zu dem Thema. Ich denke mal, ich bin so einigermaßen gut informiert für den durchschnitt. Und aus diesen Informationen habe ich meine Schlussfolgerungen gezogen. Mir wird in den Medien viel zu oft pauschal ein Gasauto empfohlen. Mit den Zahlen von heute mag sich das alles noch lohnen, aber in 2 Jahren kann es anders aussehen.
Natürlich kann man das nicht wissen, aber man kann sich doch wohl Gedanken drüber machen.
Aber es wurden auch ein paar brauchbare Argumente genannt, die eine Umrüstung sinnvoll erscheinen lassen.
Ja ,hallo erstmal!
Sicherlich gibt es keine Superlösung die jeden zufrieden stellt,nur wenn ich überhaupt nichts unternehme, kann ich auch nichts bewirken!Ich habe für mich entschieden etwas zu tun und nicht zujammern ,nur das ist für mich entscheidend .Was später ist, muß man sehen,aber zurzeit geht es ohne LPG-Anlage für mich nicht meine Spritkosten zu senken und ich hoffe daß das Glück weiter auf meiner Seite ist ,desto länger desto besser!
Leider habe ich einen Arbeitsweg von 60Km jeden Tag ,6 mal die Woche und müsste über 66.00€ für eine Woche latzen was tomuch ist.Mit LPG zahle ich gerade mal 28.50€.
Nur so kann es gehen,Oder?Ob sich meine Gasanlage mit allen Nebenkosten im Endeffekt rechnet werde ich sehen .Ich könnte natürlich weiter Super tanken und darauf hoffen das der Spritpreis vielleicht sinkt.Nur wer glaubt an ein Wunder !In diesem Sinne, kauft euch keine Gasanlagen ,damit mehr für mich überbleibt.
Danke,Danke,Danke...................................................................................................
mfg
bodexxl
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Zitat:
Original geschrieben von DonC
Kohlefaser, Aluminium, Magnesium...Zitat:
Original geschrieben von A6avant27T
Mein Vorschlag:Im Alltag leichte sichere Elektro Autos, Kohlefaser und Aluminium verbauen.
Natürlich müsste der Strom Umweltfreundlich produziert werden und nicht mit Braunkohle !Mit Benzin/Gas nur noch reinrassige Sportwagen bauen !
Aber nun wird es sehr Offtopic.
Sowas in der Art hatten wir doch schon:
Lupo 3L
Hatte ein Freund von mir und glaubt mir - NIE WIEDER wird er sich so ein Auto antun!
Magnesiumfelge gebrochen - 800 Euro ( 1 Felge !!)
Lenkrad gebrochen - 340 Euro
bei 50.000 km Automatikgetriebe defekt - fast wirtschaftlicher Totalschaden
Das Beste dran:
Das Auto hat eher 5 Liter verbraucht als 3.
Dann hätte er sich lieber nen A2 gekauft die verbrauchen nämlich als 1,4er TDI wirklich kaum mehr als 3 Liter, sind komplett aus Alu und habe eine wesentlich bessere Aerodynamik und höheren Nutzwert.
Das der 3L Lupo vor allem wegen dem Gtribe nicht der Brüller weiss man nun ja.
A2, war das die Kiste, bei denen der Scheinwerfer das Wasser reingelassen hat, aber nicht mehr raus und wo der Tank so mini war?
A2 das war die Kiste die schon vor Jahren gezeigt hat wie ein Auto auszusehen und zu funktionieren zu hat, welche einen sicher und günstig von A nach B bringen kann.
Der Tank ist klein, weil er nicht gross sein muss !
Wofür einen 70 Liter Tank wenn man mit 25 Liter 500 KM Reichweite hat !
Im übrigen ist das eher ein Zweit und Stadtwagen, für die Autobahn hat Audi da die ein oder andere Alternative bereit.
Leider war der A2 seiner Zeit zu weit vorraus !
Noch dazu ist es eines der wenigen Autos das keinen Wertverlust hat sondern immer Teurer wird, linear zum Spritpreis...
Der A2 ist von der Qualität und Komfort usw. konkurenzlos, da ist eine A-Klasse aus dem gleichen Zeitraum ein Klappergestell gegen !
stimmt. damals um 2000 bin ich mit dem Teil öffters nach IN gefahren und verbraucht hat er um 4 L. Da hat der 30 L Tank nicht gestört.😁
ja jetzt weiss ich es wieder, das war die potthässliche Kiste aus Alu, wo man wegen einem eingedellten Kotflügel das Bankkonto leerräumen musste, da nur die Niederlassung Aluteile reparieren durfte.... 🙂
Nein danke 😁
Zitat:
Original geschrieben von A6avant27T
Der A2 ist von der Qualität und Komfort usw. konkurenzlos, da ist eine A-Klasse aus dem gleichen Zeitraum ein Klappergestell gegen !
...korrekt...deswegen hat audi auch die produktion wegen mangelnder nachfrage eingestellt...😉
Richtig, Audi hat die Produktion eingestellt, vermutlich hat das Auto nicht genug Gewinn gemacht.
Auf dem Gebrauchtwagenmarkt kloppen sich die Leute regelrecht darum so das sich der Preis für die Autos innerhalb der letzten 2 Jahre sogar erhöht hat 😁 und wenn ich nicht schon 2 Autos hätte, dann würde ich meiner Frau auch einen in die Garage stellen.
Hässlich oder nicht im Kapitel Kosten, Qualität und Werterhalt ist der Wagen schlicht unschlagbar.
Man muss immer sehen wofür man ein Auto braucht.
Um seine Kinder in die Schule zu fahren und hinterher in die stadt zum Shoppen ist der Wagen ideal.
Wer sein Bankkonto leerräumen muss um einen eingedellten Kotflügel bezahlen zu können, hat zumindest eines falsch gemacht , keine Vollkasko Versicherung !
zum thema "gas wird bald viel teurer": ich war grad bei meiner stammtanke und hab den rüssel an den tank gehalten, als mir mein tankwart was interessantes mitteilte...
die bekommen am montag ne neue gaslieferung, der ek ist dabei um 15cent je liter gestiegen, also wird dort das gas bald anstatt 68cent 83cent kosten😰
Zitat:
Original geschrieben von moongate
die bekommen am montag ne neue gaslieferung, der ek ist dabei um 15cent je liter gestiegen, also wird dort das gas bald anstatt 68cent 83cent kosten😰
...meinst du die schlafmoonpreise?....🙂
Wenn Ihr von solchen Preiserhöhungen im Vorfeld informiert werden wollt:
Zitat:
Saudi Aramco Raises June LPG Prices to Record After Oil Gains
By Nesa Subrahmaniyan
June 2 (Bloomberg) -- Saudi Aramco, the largest supplier of liquefied petroleum gas to Asia, raised prices of cargoes loading in June to a record after global crude oil benchmarks climbed to all-time highs last month.
The Dhahran, Saudi Arabia-based company increased the price of propane cargoes by $50, or 6 percent, from a month ago to $895 a metric ton, said traders who were notified by the producer and asked not to be identified because of confidentiality agreements. Aramco raised the price of butane by $60, or 7 percent, to $920 a ton from a month earlier, the traders said.
Crude oil futures on the New York Mercantile Exchange reached a record $135.09 a barrel on May 22. Prices have doubled over the past year. Oman crude oil futures, a Middle Eastern benchmark for Asian refiners, rose to an all-time high of $127.15 a barrel on the Dubai Mercantile Exchange on May 21.
Aramco sells LPG under one-year contracts and individual cargoes for immediate delivery. The cargoes are sold free-on- board, requiring the buyers to pay for shipping costs.
LPG, a by-product of oil refining and crude oil and natural gas output, is used for heating, cooking and as a motor fuel. LPG is also used in place of naphtha for processing into petrochemicals.
....findet Ihr immer bei:
http://www.bloomberg.com/
sorry, beinahe vergessen: alles über LPG weltweit
http://www.e-lpg.com/news%20module/e-lpg/home.asp
Gruß SRAM
Komme gerade von meiner Tanke und habe mal nachgefragt....
....der Preis sei leicht angestiegen, aber "Sie" geben ihn nicht weiter.
Aktuell liegt der Preis hier (bei Frankfurt/M) bei 66,9 Cent
Tendenz sei, so die Aussage meines Gastankstellenbetreibers, dass sich der
LPG-Preis auf dem halben Preisniveau von Super Benzin einpendeln wird.
Für mich hat übrigens mit Gas zu fahren einen ganz anderen Vorteil,
nämlich ein *Luxusauto* zum Schnäppchenpreis zu fahren !
Die "Dickschiffe" aller Marken stehen auf Halde und werden oft günstiger als ein neuer Polo angeboten, mit Garantie und allem pipapo....
😛