Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
981 Antworten
Ging mir genau so ! Seit über einem Jahr habe ich jetzt keine Probleme mehr ! Denke auch , daß die 60Ah- Batterie zu klein war u. überlastet war ! Hab ja auch gleich ne 70Ah gekauft !
Und ja , der Preis bei MB grenzt schon an eine Frechheit ! Habe auch bei Am...n gekauft !
Hatte meine aufgeladen und seitdem geht Start Stopp schon nach spätestens 5 min an! Vorher ging es über 6 Wochen nicht mehr! Wobei ich zugeben muss mit Automatikgetriebe ist es wirklich nervig! Zu Info BN war auf 59 nach 15 Stunden laden bin ich jetzt bei BN 68! Im Sommer werde ich dies wiederholen!
Bei meinem kam morgens bei Kälte (Sitzheizung an etc, Gebläse auf max.) eine rote BatterieMeldung: Auto sofort abstellen. Die ist komplett platt nach 3 Jahren.
Die AGM sollen ja länger halten bzw. belastbarer sein. Eine normale Batterie hält in der Regel 6 Jahre.
Zitat:
@Hennydeni schrieb am 23. Dezember 2018 um 12:13:38 Uhr:
Hatte meine aufgeladen und seitdem geht Start Stopp schon nach spätestens 5 min an! Vorher ging es über 6 Wochen nicht mehr! Wobei ich zugeben muss mit Automatikgetriebe ist es wirklich nervig! Zu Info BN war auf 59 nach 15 Stunden laden bin ich jetzt bei BN 68! Im Sommer werde ich dies wiederholen!
Wird wahrscheinlich nicht lange halten !
Habe das auch probiert u. mir extra ein Ladegerät gekauft !
Letztendlich habe ich aufgegeben u. mir neu gekauft !
Ähnliche Themen
Zitat:
@Hennydeni schrieb am 23. Dezember 2018 um 12:13:38 Uhr:
Hatte meine aufgeladen und seitdem geht Start Stopp schon nach spätestens 5 min an! Vorher ging es über 6 Wochen nicht mehr! Wobei ich zugeben muss mit Automatikgetriebe ist es wirklich nervig! Zu Info BN war auf 59 nach 15 Stunden laden bin ich jetzt bei BN 68! Im Sommer werde ich dies wiederholen!
Vermutlich ist bei der Batterie eine Zelle defekt. Da hilft nur ein Austausch. Neue Batterie von Varta kostet 140 € und ist ruck zuck selber eingebaut.
Die Frage ist halt ob die neue Batterie ohne "anlernen" dann ordentlich funktioniert. Die informationen sind sehr Diffus...
Ein Tipp, bei BMW z.b. nicht.
Zitat:
Die Frage ist halt ob die neue Batterie ohne "anlernen" dann ordentlich funktioniert. Die informationen sind sehr Diffus...
Ein Tipp, bei BMW z.b. nicht.
Funktioniert einwandfrei, wurde hier auch schon mehrfach bestätigt
Bei mir lief alles ohne anlernen nach dem Tausch.
War aber trotzdem bei MB. Der Meister wahr sehr freundlich und hat eine neue Batterie am Fahrzeug angemeldet.
So wir er mir sagte, wir den dem Steuergerät mitgeteilt , dass eine neue Batterie eingebaut ist. Steuergeräte werden nicht angelernt. Ist wohl nicht unbedingt notwendig aber von Vorteil.
Also doch lieber zu MB?!
Zitat:
@uweboe schrieb am 23. Dezember 2018 um 12:58:51 Uhr:
Zitat:
@Hennydeni schrieb am 23. Dezember 2018 um 12:13:38 Uhr:
Hatte meine aufgeladen und seitdem geht Start Stopp schon nach spätestens 5 min an! Vorher ging es über 6 Wochen nicht mehr! Wobei ich zugeben muss mit Automatikgetriebe ist es wirklich nervig! Zu Info BN war auf 59 nach 15 Stunden laden bin ich jetzt bei BN 68! Im Sommer werde ich dies wiederholen!Wird wahrscheinlich nicht lange halten !
Habe das auch probiert u. mir extra ein Ladegerät gekauft !
Letztendlich habe ich aufgegeben u. mir neu gekauft !
Nicht bis zum Sommer warten, einfach noch eine Nacht laden. Da kommt noch was. 5A Ladestrom beim CTEK ist nicht viel, das dauert...
Ich war bei zwei freien Werkstätten, die bedauernd die Achseln zuckten, weil sie keine Batterie anlernen konnten. Und ich denke, die hätten mir gern eine Batterie verkauft.
Ich würde die Batterie im Defektfall einfach wechseln. Wenn ich die Batterie extern lade, teile ich das den Steuergeräten auch nicht mit. Alles Angstmacherei.
Mir ist das auch Latte. Neue Batterie ist drin und alles läuft perfekt. Endlich nach 3 Jahren. Immer in der Mercedes Werkstatt gewesen und denen fällt nicht auf, dass die Batterie von Werk aus defekt war.
Zitat:
@DeFisser schrieb am 24. Dezember 2018 um 22:41:05 Uhr:
Ich würde die Batterie im Defektfall einfach wechseln. Wenn ich die Batterie extern lade, teile ich das den Steuergeräten auch nicht mit. Alles Angstmacherei.
Doch, sofern über den Fremdstartpunkt geladen wir eben schon. Deswegen ja auch die Vorgabe darüber zu arbeiten. Wenn die neue Batterie in 2 Jahren wieder kaputt ist geht das geschrei los.
Zitat:
@Felux schrieb am 24. Dezember 2018 um 23:43:18 Uhr:
Zitat:
@DeFisser schrieb am 24. Dezember 2018 um 22:41:05 Uhr:
Ich würde die Batterie im Defektfall einfach wechseln. Wenn ich die Batterie extern lade, teile ich das den Steuergeräten auch nicht mit. Alles Angstmacherei.Doch, sofern über den Fremdstartpunkt geladen wir eben schon. Deswegen ja auch die Vorgabe darüber zu arbeiten. Wenn die neue Batterie in 2 Jahren wieder kaputt ist geht das geschrei los.
Dann am besten einfach mit der neu eingebauten Batterie zum Freundlichen fahren und anlernen lassen.