Automatik Getriebe spinnt
Hallo
Mein Kolege hat sich einen Mondeo MK2 gekauft Automatik als wir ihn heute abgeholt haben , haben wir auf der Autobahn gemerkt das das Getriebe nicht mehr richtig schaltet . Wenn man normal losfährt schaltet das Getriebe ziemlich spät so bei 3500 umdrehungen und auf der Autobahn bleibt schaltet es irgendwann nciht mehr höher man fährt dann bei 3500 grad mal 110 kmh und der Motor ist laut . Und sobald man ind den hohen drehzahl bereich kommt leuchtet im Display die O/D Lampe auf da blinkt dann O/D Off . Haben dann angehalten Motor aus gemacht und dann Zündung an und den O7D Knopf gedrückt so das O/D off im Display leuchtet ., und als wir dann wieder losfuhren war wieder das gleiche wie oben beschrieben . Der Typ von dem wir den geholt haben meinte das die bei Ford gesagt haben das Getriebe öl müsste mit sieb gewechselt werden , Frage ist kann das stimmen ? und wenn ja wie kommt man da dran um das sieb zu wechseln??????????????
Beste Antwort im Thema
Hallo.
Obwohl die Qualität und Zuverlässigkeit des CD4E- Getriebes mittlerweile ja wohl schon legendär ist, würde ich von einer Verschrottung in diesem Fall noch einmal absehen...
Mein Argwohn richtet sich bei der genannten Fehlerbeschreibung gegen den Luftmassenmesser (MAF- Sensor).
Die Getriebe- und die Motorsteuerung befinden sich zwar in einem Gehäuse; arbeiten aber getrennt voneinander.
Dennoch verwendet die Getriebesteuerung auch einige Sensoren der Motorsteuerung mit.
Die im folgenden Genannten gehören dazu.
(Vermutete) Fehlerursache:
MAF- Sensor (kombiniert mit dem Ansaugluft- Temperatursensor) meldet aufgrund von Defekt zu geringe Luftmasse.
Ablauf:
Das Drosselklappenpotentiometer liefert beim (insbesondere Voll-) Gasgeben als SOLL- Wert an die Getriebesteuerung, dass ein hohes Drehmoment (z. B. zur Beschleunigung) verlangt wird.
Gleichzeitig erlaubt die Drosselklappe real einen höheren Luftdurchsatz.
Der, vom defekten MAF- Sensor, gemeldete zu geringe Luftdurchsatz gibt der Getriebesteuerung an, dass vom Motor nicht genügend Drehmoment abrufbar ist. Die Getriebesteuerung reagiert darauf, wie es auch jeder normale Mensch tun würde, wenn er merkt, dass der Motor nicht genug "Bumms" liefert: Es zieht die Gänge höher.
Zudem ist die Annahme der Getriebesteuerung auch nicht ganz verkehrt.
Der MAF- Sensor ist für die Motorsteuerung der maßgebende Sensor zur Gemischbildung. Aufgrund des Fehlers magert das Gemisch ab und liefert auch tatsächlich "nicht genug Bumms". (Ärgerlicherweise entwickelt es aber höhere Temperaturen bei der Verbrennung. Was, auf die Dauer, nicht so toll für den Zylinderkopf, dessen Dichtung und den Katalysator ist...)
Das abgemagerte Gemisch wird zwar durch die Lambdasonde erkannt - das Steuergerät kann aber nur innerhalb bestimmter Grenzen gegensteuern.
Aufgrund des mangelnden "Bumms", also Drehmoment des Motors, kann die Getriebesteuerung auch nicht den Overdrive (O/D) aktivieren. Weshalb dann die Warnleuchte blinkt.
Verständlich: Bei einem Wagen mit Handschaltung würdest Du, wenn das Fahrzeug an einer Steigung bei Vollgas im 4. Gang nicht beschleunigen kann, doch nicht im Ernst auch noch den 5. Gang einlegen, oder?
Soweit alles nachvollziehbar?
Weiteres Vorgehen:
Fangen wir mal mit dem einfachsten an: Dem Ansaugluft- Temperatursensor (IAT).
Sitzt der an seinem Platz? Wenn nicht, dann magert das Gemisch aus zwei Gründen ab:
1. Der IAT misst nun lustig die warme Luft im Motorraum. Warme Luft enthält weniger Sauerstoff; entsprechend weniger Treibstoff wird eingespritzt.
2. An der Öffnung für den IAT gelangt Falschluft in den Ansaugtrakt.
Elektrischer Anschluss des IAT in Ordnung?
Der IAT ist ein Widerstand mit sogenanntem "negativen Temperatur- Koeffizienten". Was bedeutet, dass sein Widerstand bei Erwärmung, im Gegensatz zu normalen Leitern, sinkt.
Kriechstrom am Stecker würde also wieder zur Falschmeldung zu warmer Ansaugluft führen.
Günstig wäre es nun, den Wagen an ein Diagnosegerät anzuschliessen.
Der Mondeo Mk II hat zwar kein OBD II (EOBD), aber immerhin einen Vorläufer davon; weshalb er sich sogar mit vielen der handelsüblichen OBD- Testern (Protokoll 1850 PWM) auslesen lässt.
Interessant dabei: Liefert der IAT bei den Live- Daten die zutreffende Temperatur?
Des weiteren: Reagiert der MAF verzögerungsfrei? Zeigt beim Hochjubeln der Maschine zur Maximaldrehzahl annähernd vollen Luftdurchsatz an? (Nur feststellbar wärend der Fahrt bei Wahl einer niedrigen Fahrstufe. Im Stand wird die Drehzahl, zum Schutz des Wandlers, auf maximal 4100 U/Min begrenzt.)
Im Fehlerspeicher der Motorsteuerung dürfte der eingetragene Fehler in etwa lauten:
"Lambdasonde Bank 1 meldet Gemisch zu mager."
(Das ist wieder so ein Fall, wo die Fehlermeldung keine Reparaturanweisung darstellt, sondern mit den eigenen grauen Zellen interpretiert werden muss. Etwas, was selbst in Werkstätten nicht jedem Mechatroniker gelingt...)
Die Sonde selber ist aber unverdächtig.
Wäre sie defekt, dann würde bei dieser Fehlermeldung das Gemisch massiv angefettet.
Die Folge: Riesiger Spritverbrauch - aber der Motor hätte genug "Bumms".
IAT und/oder MAF tauchen leider nicht so schnell als Fehlermeldung auf.
Das Steuergerät kann da hauptsächlich nur Probleme mit der Verkabelung (Kurzschluß/Unterbrechung) erkennen.
Solange überhaupt Werte geliefert werden, passiert nichts.
Bis das Steuergerät, aufgrund der Überschreitung eines Wertebereichs, bei denen einen Defekt erkennt, muss schon massiver Müll von den Sensoren gemeldet werden...
Ist kein Tester zur Hand, dann bliebe nur das Nachmessen.
Das ist aber leider nicht sehr aussagekräftig...
Beim ausgebauten IAT liesse sich feststellen, ob er auf Temperaturänderung (Anblasen mit Fön o. ä.) überhaupt noch mit Änderung des Widerstands reagiert.
Beim MAF sollte die Spannung auf der Signalleitung bei eingeschalteter Zündung 0,5 V betragen.
Im Leerlauf etwa 0,7 V. Bei 6000 U/Min wären 4,2 - 4,5 V korrekt. Die Drehzahl erreichen wir bei der Automatik aber nicht...
Ein Wert für 4000 U/Min ist mir leider nicht bekannt. Selbst schätzen ist schwierig, da das Verhältnis RPM/Signalspannung nicht linear, sondern progressiv verläuft. Allenfalls liesse sich feststellen, ob der MAF träge reagiert. (Wäre sicheres Zeichen für defekt, muss aber -noch- nicht auftreten.)
Letztes Mittel wäre dann nur noch der "Austausch auf Verdacht"...
In siesem Zusammenhang rate ich von Teilen vom Verwerter ab.
(Vielleicht ist das Fahrzeug ja genau wegen dieser Macke auf dem Schrott gelandet?!? )
Grüsse,
Hartmut
33 Antworten
kann ich bestätigen, allerdings handelte es sich damals um ein V6 TDI... bei etwa 60 tsd km Getriebeschaden.
Hallo.
Obwohl die Qualität und Zuverlässigkeit des CD4E- Getriebes mittlerweile ja wohl schon legendär ist, würde ich von einer Verschrottung in diesem Fall noch einmal absehen...
Mein Argwohn richtet sich bei der genannten Fehlerbeschreibung gegen den Luftmassenmesser (MAF- Sensor).
Die Getriebe- und die Motorsteuerung befinden sich zwar in einem Gehäuse; arbeiten aber getrennt voneinander.
Dennoch verwendet die Getriebesteuerung auch einige Sensoren der Motorsteuerung mit.
Die im folgenden Genannten gehören dazu.
(Vermutete) Fehlerursache:
MAF- Sensor (kombiniert mit dem Ansaugluft- Temperatursensor) meldet aufgrund von Defekt zu geringe Luftmasse.
Ablauf:
Das Drosselklappenpotentiometer liefert beim (insbesondere Voll-) Gasgeben als SOLL- Wert an die Getriebesteuerung, dass ein hohes Drehmoment (z. B. zur Beschleunigung) verlangt wird.
Gleichzeitig erlaubt die Drosselklappe real einen höheren Luftdurchsatz.
Der, vom defekten MAF- Sensor, gemeldete zu geringe Luftdurchsatz gibt der Getriebesteuerung an, dass vom Motor nicht genügend Drehmoment abrufbar ist. Die Getriebesteuerung reagiert darauf, wie es auch jeder normale Mensch tun würde, wenn er merkt, dass der Motor nicht genug "Bumms" liefert: Es zieht die Gänge höher.
Zudem ist die Annahme der Getriebesteuerung auch nicht ganz verkehrt.
Der MAF- Sensor ist für die Motorsteuerung der maßgebende Sensor zur Gemischbildung. Aufgrund des Fehlers magert das Gemisch ab und liefert auch tatsächlich "nicht genug Bumms". (Ärgerlicherweise entwickelt es aber höhere Temperaturen bei der Verbrennung. Was, auf die Dauer, nicht so toll für den Zylinderkopf, dessen Dichtung und den Katalysator ist...)
Das abgemagerte Gemisch wird zwar durch die Lambdasonde erkannt - das Steuergerät kann aber nur innerhalb bestimmter Grenzen gegensteuern.
Aufgrund des mangelnden "Bumms", also Drehmoment des Motors, kann die Getriebesteuerung auch nicht den Overdrive (O/D) aktivieren. Weshalb dann die Warnleuchte blinkt.
Verständlich: Bei einem Wagen mit Handschaltung würdest Du, wenn das Fahrzeug an einer Steigung bei Vollgas im 4. Gang nicht beschleunigen kann, doch nicht im Ernst auch noch den 5. Gang einlegen, oder?
Soweit alles nachvollziehbar?
Weiteres Vorgehen:
Fangen wir mal mit dem einfachsten an: Dem Ansaugluft- Temperatursensor (IAT).
Sitzt der an seinem Platz? Wenn nicht, dann magert das Gemisch aus zwei Gründen ab:
1. Der IAT misst nun lustig die warme Luft im Motorraum. Warme Luft enthält weniger Sauerstoff; entsprechend weniger Treibstoff wird eingespritzt.
2. An der Öffnung für den IAT gelangt Falschluft in den Ansaugtrakt.
Elektrischer Anschluss des IAT in Ordnung?
Der IAT ist ein Widerstand mit sogenanntem "negativen Temperatur- Koeffizienten". Was bedeutet, dass sein Widerstand bei Erwärmung, im Gegensatz zu normalen Leitern, sinkt.
Kriechstrom am Stecker würde also wieder zur Falschmeldung zu warmer Ansaugluft führen.
Günstig wäre es nun, den Wagen an ein Diagnosegerät anzuschliessen.
Der Mondeo Mk II hat zwar kein OBD II (EOBD), aber immerhin einen Vorläufer davon; weshalb er sich sogar mit vielen der handelsüblichen OBD- Testern (Protokoll 1850 PWM) auslesen lässt.
Interessant dabei: Liefert der IAT bei den Live- Daten die zutreffende Temperatur?
Des weiteren: Reagiert der MAF verzögerungsfrei? Zeigt beim Hochjubeln der Maschine zur Maximaldrehzahl annähernd vollen Luftdurchsatz an? (Nur feststellbar wärend der Fahrt bei Wahl einer niedrigen Fahrstufe. Im Stand wird die Drehzahl, zum Schutz des Wandlers, auf maximal 4100 U/Min begrenzt.)
Im Fehlerspeicher der Motorsteuerung dürfte der eingetragene Fehler in etwa lauten:
"Lambdasonde Bank 1 meldet Gemisch zu mager."
(Das ist wieder so ein Fall, wo die Fehlermeldung keine Reparaturanweisung darstellt, sondern mit den eigenen grauen Zellen interpretiert werden muss. Etwas, was selbst in Werkstätten nicht jedem Mechatroniker gelingt...)
Die Sonde selber ist aber unverdächtig.
Wäre sie defekt, dann würde bei dieser Fehlermeldung das Gemisch massiv angefettet.
Die Folge: Riesiger Spritverbrauch - aber der Motor hätte genug "Bumms".
IAT und/oder MAF tauchen leider nicht so schnell als Fehlermeldung auf.
Das Steuergerät kann da hauptsächlich nur Probleme mit der Verkabelung (Kurzschluß/Unterbrechung) erkennen.
Solange überhaupt Werte geliefert werden, passiert nichts.
Bis das Steuergerät, aufgrund der Überschreitung eines Wertebereichs, bei denen einen Defekt erkennt, muss schon massiver Müll von den Sensoren gemeldet werden...
Ist kein Tester zur Hand, dann bliebe nur das Nachmessen.
Das ist aber leider nicht sehr aussagekräftig...
Beim ausgebauten IAT liesse sich feststellen, ob er auf Temperaturänderung (Anblasen mit Fön o. ä.) überhaupt noch mit Änderung des Widerstands reagiert.
Beim MAF sollte die Spannung auf der Signalleitung bei eingeschalteter Zündung 0,5 V betragen.
Im Leerlauf etwa 0,7 V. Bei 6000 U/Min wären 4,2 - 4,5 V korrekt. Die Drehzahl erreichen wir bei der Automatik aber nicht...
Ein Wert für 4000 U/Min ist mir leider nicht bekannt. Selbst schätzen ist schwierig, da das Verhältnis RPM/Signalspannung nicht linear, sondern progressiv verläuft. Allenfalls liesse sich feststellen, ob der MAF träge reagiert. (Wäre sicheres Zeichen für defekt, muss aber -noch- nicht auftreten.)
Letztes Mittel wäre dann nur noch der "Austausch auf Verdacht"...
In siesem Zusammenhang rate ich von Teilen vom Verwerter ab.
(Vielleicht ist das Fahrzeug ja genau wegen dieser Macke auf dem Schrott gelandet?!? )
Grüsse,
Hartmut
Hallo
Das ist doch mal eine gute aussage womit man was anfangen kann .
Danke dir schon mal sehr dafür.
Jetzt hätte ich noch eine frage: wo sitzt der iat sensor und der andere?
Habe gesterbn gesehen das oben auf dem Getriebe ein würde sagen luftschlauch ab ist oder besser gesagt da wo der Schlauch aufn getriebe sitzt abgerissen ist .
So habe jetzt die beisen sensoren ausgetauscht aber ist gibt keine veränderung.