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Ampera und Volt doch keine richtigen EVs sondern Hybride????

Themenstarteram 16. Oktober 2010 um 11:14

Jetzt soll der "Range-Extender" doch nicht nur die Batterie laden sondern seine Kraft auch direkt in den Antriebsstrang leiten. Wie kann es sein das Chevy und Opel uns das so lange vorenthalten haben??

Hat das wirklich nur mit den Patenten zu tun oder ist das nur eine Ausrede weil die Ing. gemerkt haben was viele hier schon vermutet haben, nämlich dass der Umweg über Generator-Batterie-E-Motor nicht wirklich der WeiSheit letzter Schluss ist, da zu ineffizient? Oder haben uns GM und Opel einfach nur vera..?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,723091,00.html

Beste Antwort im Thema

Dieser Vergleich ist eben kein Vergleich, weil der VW Variant eine ganz andere Fahrzeugklasse ist für eben andere Bedürfnisse (600 kg Zuladung und 1.2 to Anhängelast). Alles Dinge, die ich nicht brauche und darum keinen Variant kaufe. Diese Dinge haben auch keinen Einfluss auf die Wirtschaftlichkeit.

Und übrigens, der Schweizer Strom entsteht zur Hauptsache aus Wasserkraft und Atomenergie. Mein Strom kommt von der Sonne.

Einmal voll laden (16kW) kostet mich CHF 1.70. Damit fahre ich dann 140-160km weit. Oder anders rum: mit weniger als CHF 200 Energiekosten fahre ich ein Jahr (15'000km) lang Auto (leise und vibrationsfrei).

Für mich ist das die Lösung, für andere eben nicht, weil sie andere Bedürfnisse haben.

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Ich seh da kein Problem, gerade wenn man, wie man diversen Artikeln entnehmen kann mit 120/130 km/h noch rein elektrisch fährt. Darüber hinaus ist es sowieso Blödsinn ein Auto elektrisch zu bewegen. Steigender Energieverbrauch und abnehmende Reichweite sowie starke Belastung der Batterie (verkürzte Lebensdauer?) Wer 160km/h Marschgeschwindkeit fahren möchte soll sich doch besser einen Wagen mit Verbrennungsmotor kaufen.

 

Abgesehen davon ist es ziemlich unwirtschaftlich einen Benziner zu benutzen, der über einen Generator Strom erzeugt und hiermit wieder einen Elektromotor anzutreiben. Ähnlich sinnvoll wie eine Stromheizung...

Wenn man sich die Wirkungsgrade mal ansieht

Benziner ca. 27%

Generator 90%

Elektromotor 90%

= Gesamtwirkungsgrad 22%

ähnlich Effizient wie ein ziemlich schlechter Benziner

 

Ein weiterer Vorteil der neuen Auslegung findet man in der häufigeren Benutzung des Benziners. In einem Bericht über ein Opel-Entwicklerteam wurde gesagt, dass noch nicht klar wäre, wie man mit einem Benzinmotor umgeht der im schlimmsten Fall nur einmal im Jahr (oder seltener) genutzt wird. Wer ein Motorrad überwintern lässt weiß was ich damit meine (meine alte CB250 orgelte immer 2 volle Batterieladungen leer bevor der Bock wieder ansprang - nach 4 Monaten). Da war die Sprache vom Wartungsstart, damit der Motor immer mal wieder läuft.

 

Ich persönlich empfinde den GM Verstoß gegen die reine Lehre des Elektroautos als zu vernachlässigen.

Naja, das bekommt man aus Fernost halt sehr viel billiger, zumal alle Anbieter (Honda, Toyota & Co.) mittlerweile auf dem Gebrauchtmarkt angekommen sind. Ob der Opel funktioniert, ist daher nicht die Frage, sondern zu welchem Preis.

Zitat:

Original geschrieben von Abbuzze_0

Ich persönlich empfinde den GM Verstoß gegen die reine Lehre des Elektroautos als zu vernachlässigen.

Technisch mag die Sache sinnvoll sein, aber ich wurde vom GM-Marketing (unnötig) belogen. Die Produkte solcher Firmen - egal welcher Art - kaufe ich grundsätzlich nicht.

am 17. Oktober 2010 um 19:51

Zitat:

Technisch mag die Sache sinnvoll sein, aber ich wurde vom GM-Marketing (unnötig) belogen. Die Produkte solcher Firmen - egal welcher Art - kaufe ich grundsätzlich nicht.

Das ist der Punkt.

Und das hat bei der Firma System, man denke nur an die "lebenslange" Garantie.......

Gruß SRAM

Meine Herren,

da könnte man doch glatt ableiten, dass man, bzw. Ihr den Versprechungen von Marktetingabteilungen und/oder der Werbung glaubt. ;)

Der Wagen ist noch nicht auf dem Markt, es gibt keine verbindlichen Prospekte. Das der mal als serieller Hybrid gedacht war glaube ich, dass GM irgendwann erkannt hat, dass dies Blödsinn ist tja, da muss dann irgendwann die Katze aus dem Sack, ist immer ungünstig - wäre eure Meinung über GM eine wesentlich andere, wenn das vor einem Monat öffentlich geworden wäre?

Meine persönliche Entrüstung hält sich in Grenzen, sonst müsste ich bei den Prospektangaben der Verbräuche nur noch weinen ;)

Würden die falschen und oder irreführenden Werbeversprechen, egal für welches Produkt, nicht unter dem Strich Erfolge bringen, würde es sie nicht GEBEN!!

Stichwort: "Die Kraft die durch den Knoten geht" (nur etwas für Ältere ;) )

Zitat:

Original geschrieben von he2lmuth

Würden die falschen und oder irreführenden Werbeversprechen, egal für welches Produkt, nicht unter dem Strich Erfolge bringen, würde es sie nicht GEBEN!!

Das stimmt, aber ich muss das ja nicht unterstützen! Vielen Menschen macht es nichts aus, betrogen zu werden (s. Politik) - mir schon.

Zurück zum Thema: Was spricht eigentlich überhaupt noch für Ampera und Volt im Vergleich zum Prius? Ich schätze, die höhere E-Reichweite wird von den höheren Kosten mehr als aufgefressen!? :confused:

Warum wird jetzt eine technische Verbesserung so runtergemacht? :confused:

Der direkte Durchtrieb ist nunmal auf langen Strecken effektiver. Gegen den Prius hat er den gewaltigen Vorteil rein elektrisch fahren zu können - richtig fahren, nicht als Gehhilfe.

am 18. Oktober 2010 um 11:14

Zitat:

Was spricht eigentlich überhaupt noch für Ampera und Volt im Vergleich zum Prius?

Nichts.

 

@Meik´s 190er: Es geht

a) darum, daß ich ungern belogen werde. Wie man unschwer aus der Veröffentlichung ableiten kann wurde uns zum Zeitpunkt, als schon längst was anderes gebaut wurde, immer noch erzählt, das Fahrzeug hätte einen seriellen Hybrid.

b) die Tatsache, daß gerade hier in diesem Forum eine Menge Protagonisten (übrigens teilweise genau die, die jetzt wieder GM nach dem Mund reden und damit das Gegenteil Ihrer früheren Meinung vertreten) "serieller Hybrid ist das alleinig Seligmachende, alles andere ist Müll" entgegen jeder vernünftigen Analyse getönt haben. Aber du hast recht: gelernt haben diese Typen nichts daraus.....

Gruß SRAM

Laut der Darstellung von Opel fährt der Ampera rein elektrisch-nix Parallelhybrid.

http://www.opel-ampera.com/.../not_a_hybrid

Zusage: 60 Kilometer Akkureichweite, erst darüberhinaus springt der Benzingenerator an und unterstützt den Akku. Keine Rede von einem herkömmlich, mechanischen Radantrieb.

Der Wagen wird also in allen Betriebszuständen ausschliesslich von seinem Elektromotor angetrieben ("...permanenter Elektroantrieb...").

Es ist demnach wirklich ein "EV" mit Reichweitenverlängerer.

http://www.youtube.com/watch?v=h-kizc_41P8&feature=player_embedded

Das wurde ja gesagt, dass man dies wegen offener Patentstreitigkeiten bisher so mitgeteilt hat und den zusätzlichen Parallelhybridanteil verschwiegen hat - wohl weil man auf die Erteilung der Patente gewartet hat.

U.u ist eben die Rechtslage in den Hybridnationen Japan + USA sowas empfehlenswert.

Die Webseiten sind einfach noch nicht aktuaklisiert - die Aussage vn GM ist aber eindeutig und ja noch ganz neu.

Der Vorteil gegenüber dem Prius ist dass man noch zusätzlich über den seriellen Hybridanteil den Benziner viel viel öfters in der optimalen Last halten kann.

Wieviel das bringt dazu müsste man halt beide mit leerem Akku starten und fahren - wird sicher jemand früher oder später machen :)

Technisch gibt es nichts zu meckern - nur vielleichtnähernd ein wenig angeknackster Nationalstolz :D

Den mit vermutlichst deutlich geringsten Verbrauch bis 100,200 und 300 km bei gleichzeitig unbegrenzter Reichweite mit dem bestehenden Tankstellennetz in einem ausgewachsenen 4-Sitzer, ich finde das eine bemerkenswerte Leistung von GM - das ist eben der "sparsame Diesel" für den Rest der Welt.

Beim Verbrennungsmotor muss versucht werden den ständig in der optimalen Last zu halten - und genau das kann das Volt Konzept mit Abstand am besten - ohne dass man die Reichweitenproblematik hat.

Zitat:

Laut der Darstellung von Opel fährt der Ampera rein elektrisch-nix Parallelhybrid.

Seh da 3 Möglichkeiten:

- Die Opel Ampera Seite ist noch nicht aktualisiert weil man bei Opel noch auf das OK aus USA wartet die Lüge zu korrigieren.

- Der Volt/Ampera ist tatsächlich ein Seriell-Hybrid und wir wurden in den letzten Tagen belogen.

- Bei Opel weiß man selbst nicht genau um welche Technik es sich handelt weil das von GM geheim gehalten wird und der Entwicklungsauftrag aus Detroit nur lautete ein Schild "Ampera" zu entwerfen und an die Stelle des "Volt"-Schildes zu montieren.

Keine offizielle Darstellung bestätigt die Version vom Schummel-Hybrid. Auch der Eintrag bei Wikipedia über den Ampera ist in seiner Aussage eindeutig. Der E-Motor hat 110kw und ein Drehmoment wie ein 2,8 Liter V6. Von der Technik her scheint der Volt/Ampera eine gewisse Verwandtschaft mit dem voreilig eingestampften EV1 nicht leugnen zu können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

http://diepresse.com/home/leben/motor/457483/index.do

Da das EhNaMag (Spiegel) mehrfach dabei erwischt wurde, wie sie hanebüchenen Unfug veröffentlicht haben, würde ich das mal nicht zu ernst nehmen, was die hinausposaunen.

Mit dem Schmiergel kann man sich nur noch den Arsch abwischen. Das ist nach der Blöd die zweitschlimmste Lügenpostille. Die schreiben sowieso nichts, was nicht von BND & Co abgesegnet wurde.

Am besten abwarten, bis man den Ampera mal beim Händler sieht, oder vielleicht sogar mal probefahren kann. Ein Rennwagen ist es ja nicht. Bei etwas über 160 ist Schluss. Naja-auch das würde für die meisten Fahrten reichen.

Zitat:

Original geschrieben von uwedgl

Ein Rennwagen ist es ja nicht. Bei etwas über 160 ist Schluss.

Zitat:

we even took the Volt up to its limited top speed of 101 mph. Well, the speedo indicated 102 mph, but we were pointed downhill.

Wäre wohl noch die kleinste Lüge.

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