Alfa Romeo 159, 2.0 JTD, 170PS, keine Endgeschwindigkeit, zu wenig Leistung, viel zu hoher Verbrauc
Hallo zusammen - super dass es dieses Forum gibt.
Ich steige mal gleich ein. Es ist eine längere Geschichte, ... ich hoffe sehr auf Hilfe, habe schon fast 2000 Euro nur in Kontrollen und Reparatur gesteckt, Problem besteht aber immer noch ...........
Seit Januar diesen Jahres 2019 habe ich einen 159er JTDM Sportwagon mit der 2.0 Liter Maschine, 170 PS.
145.000 km, BJ 07/2010, Handschaltung. Nicht den TI aber das ti Paket mit den Sitzen etc. ... schönes Ding. Hatte vorher 15 Jahre nen 156er 16V mit 140 PS, bei dem war die Hochdruckpumpe dann hinüber, ich hätte ihn glaube ich besser repariert. Lest doch bitte mal meine folgende Geschichte.
PROBLEM 159er: keine volle Leistung, keine volle Endgeschwindigkeit max 185 statt wie eingetragen 216, übelst hoher Verbrauch, 9,5 Liter bei zartem Gasfuss um die 130 km/h auf flacher Autobahn.
Ich habe das Auto gebraucht bei einem Fordhändler gekauft. Kenne die Historie ein wenig, Mittelstreckenfahrzeug aus der Schweiz also nie schneller als 125 km/gelaufen, gelegentlich nach Italien etwas flotter aber nie an der eigentlichen Leistungsgrenze. Das soll nun mal erst keine Vermutungen wecken.
Auto sieht 1a aus, innen wie aussen, 1a checkheft gepflegt (Einträge vorhanden), immer bei Alfa Romeo (Basel).
Warum das Fahrzeug bei Ford in Zahlung gegeben wurde weiss ich nicht. Händler sagte, Kunde wollte Neufahrzeug - Ford.
Ich bin das Auto vor dem Kauf 2 mal eine halbe Stunde Probe gefahren, Stadt und bisschen über Land, in der Schweiz, ohne "echte Nummer" darf man nicht damit über die Grenze, hat man mir gesagt, also kein Test auf deutscher Autobahn mit Vollgas möglich.
Ich habe das Auto bis auf die üblich bekannte Anfahrtschwäche für gut befunden, auch bergauf.
Durchschnittsverbrauch konnte ich auf den kurzen Strecken nicht wirklich erahnen ...
Nach dem Kauf/Übernahme direkt mit Vorfreude auf die Autobahn. Dann der Schock beim Gasgegeben, bei etwa 130 km/h ging die Motorkontrollleuchte an. Leistung Turbo auf Null, Notprogramm, max 90 km/h. Zurück zum Fordhändler. Die haben den Fehler gelöscht – Ladedrucksensor, Druck zu hoch – und gesagt wenn´s nochmal vorkommt wiederkommen. Da war ich schon nicht mehr so toll gelaunt.
2 Tage später gleiches Spiel. Auto wurde sofort in die Werkstatt von Ford genommen. Sie haben den Turbo teilerneuert (Turbine). Musste nix zahlen. Auto wieder abgeholt. Leistung etwas besser, wieder auf die AB, wieder die MKL angegangen diesmal bei 160 km/h, Leistung weg, Turbodruck Null, Notprogramm, zurück in die Werke. Fehler ausgeleen, Ladedrucksensor A, Druck zu hoch. Daraufhin wurde der Ladedrucksensor ersetzt. Auto wieder abgeholt, kein Fehlermeldung mehr. Auto kam auch bei mir zuhause dann einigermassen im 2ten Gang den leichten Berg rauf, vorher fast nicht möglich.
Dann damit auf die Autobahn. Vollgas und siehe da keine Fehlermeldung ABER von 150-180 hat´s ne Ewigkeit gedauert und bei 185 ist Schluss definitiv, trotz freier Bahn. Beschleunigung eigentlich nur im mittleren Drehzahlbereich recht ok (2000-3800). Unten naja, nach oben raus ab ca. 3500 Touren kein echter Wumms mehr. Im 5ten Gang dreht er bis 4500 Touren bei knapp 185 km/h. Im 6ten Gang geht es auf 180 retour bei knapp 3200 Touren. Yeah, da kommt Freude auf. Ich bin schon andere 159er mit dem Motor gefahren und weiss wie die abgehen.
Wieder in die Werke – ich hatte mittlerweile den Luftmassenmessser getauscht, hatte keinen Effekt, absolut keinen. Ich bat um Überprüfung, dem wurde zugestimmt, es wurde dies und das kontrolliert, also Fehlerdiagnose, Schläuche, AGR sei ok, weiss nicht wie geprüft wurde, Durchfluss DPF sei ok ... ich wurde aus der Werkstatt entlassen mit dem Argument sie hätten alles kontrolliert, das Auto habe Leistung und es sei ja auch keine Fehlermeldung zu finden.
Ich kürze hier ab, ich wollte das Auto aufgrund des sonst Top-Zustands behalten und habe noch eine entsprechende Rückzahlung bekommen (auf den Kaufpreis auf Anfang etwa und dann 500 CHF, damit war die WErke dann aber aus dem Spiel, richtig?). Ich ging davon aus ich löse das Problem dann selber oder in einer anderer Werkstatt...
Mittlerweile hatte ich 5 längere Testfahrten gemacht 82 davon je 350 km) auf der Autobahn, mix 100 - 140, ohne gross zu beschleunigen. Mit Nachtanken und gefahrenen Kilometern Durchschnitt errechnet, liegt bei 9,5-10,5 Litern. Das entspricht auch der Anzeige im Display. Mit iphone und googlemaps mitgemessen also kein Irrtum. Reifendruck stimmt.
Tja, Scheibenkleister.
In der zweiten Werkstatt meines Vertrauens, die etwa 350 km von Basel in Deutschland liegt wurde dann vergangene Woche dann Folgendes erledigt. WAS ABER KEINEN EFFEKT HATTE.
- Fehlerdignose: Differenzdrucksensor hat Minuswert ausgegeben!. Wurde erneuert und angelernt, Null Effekt
- Ein Krümmerbolzen war abgerissen, wurde gemacht (stank dann nicht mehr nach Diesel), Kein Effekt
- ne Dichtung am Turbo war nicht sauber verbaut, erledigt, kein Effekt
- nach Tausch Differenzdrucksensor wurde der Tester drangehängt, DPF freigebrannt, Diagnose, keine Fehlermeldung, kein Effekt
- Dann wurden alle Schläuche kontrolliert (vielleicht wurde was übersehen)
- es wurden die Steuerzeiten und Nockenwelle Postition kontrolliert, war ok
- es wurde das AGR ausgebaut, sah gut aus, Funktion und Sicht ok, es wurde NICHT getauscht
- in dem Zuge wurde der Zahnriemen mit erneuert
- es wurde die Ansaugbrücke kontrolliert, die sah gut aus, nicht verkokt
- es wurde testweise vom identischen anderen Fahrzeug ein Luftmassenmesser eingebaut, kein Effekt
- es wurde testweise vom anderen identischen Fahrzeug das Steuergerät eingesetzt, kein Effekt
- es wurde die Lambasonde vorne am Turbo testweise mit kurzer Testfahrt rausgedreht, KEIN Effekt
- es wurde oben an den Injektoren das Zuflussventil oder wie das heist testweise getauscht, kein Effekt
- ES WURDE DIE KOMPRESSION GEMESSEN, alle 4 Zylinder gut
- DPF angeguckt, sieht gut aus
- was noch gemacht wurde weiss ich grade nicht, detaillierte Rechnung kommt noch ...
ALLES nach dem Tausch von dem Ladedrucksensor und dem Turbo hat NIX GEBRACHT, NULL.
Leistung wie vorher, Verbrauch wie vorher.
Hallelulja, ich bin nervlich ziemlich am Ende mal abgesehen von den Finanzen.
Ich hätte die Karre besser zurückgegeben. Jetzt habe ich sie.
Meine Idee wären noch Unterdruckdose, Drosselklappe, doch vielleicht AGR/EGR, Sensor/Ventil Kraftstofffluss, wenn es sowas gibt, Einspritzpumpe ???
Der Motor fühlt sich an als ob er erstickt. Die Leistung fühlt sich an wie 120 PS, nein, es ist der 170 PS drin, jedenfalls was die ZAR und die Kennung am Auto und vom Diagnosegerät sagt.
Mit schwirrt der Kopf, keine Idee mehr.
WISST IHR RAT?
Bin dankbar für jeden Hinweis wenn Ihr auch schon mal so ein parallel auftretendes Problem hattet.
Auto russt im Übrigen überhaupt nicht.
Keine V-max, kein richtiger Wumms und dieser Mörderverbrauch kochen mich weich ...
Wenn man ihn tritt geht er ja so auf die 15 Liter und ist dabei ja trotzdem lahm.
Ein Danke in die Runde.
Thomas
Beste Antwort im Thema
Hallo Petr4321 und ALLE
Es gibt gute Nachrichten!
Fehlerursache ist gefunden.
Es war am Ende der Turbo (und Endauspuff?).
Dazu muss man wissen – es waren bereits 2 neue Rumpfgruppen Turbo von Meat & Doria verbaut, die waren Sch.... .
Dann kam ein revidierter Turbo komplett original von Garrett rein, wie er ja auch ab Werk verbaut ist.
Mit dem war die Leistung im mittleren Drehzahlbereich etwas besser, Verbrauch auch etwas runter aber noch mies und immer noch Fehler Ladedruck "P0238" und keine Höchstgeschwindigkeit und unten rum total lahm.
Dann haben wir erst mal gedacht, wir sind wieder auf dem falschen Weg.
Zum Glück haben wir ja ein identisches Auto nebendran stehen.
Also, den Garrett wieder ausgebaut und beim Ausbau schon gemerkt,
dass die Welle zu viel Spiel hat und auch Schleifspuren am Gehäuse von den Turbinenradschaufeln zu sehen waren (revidierter Turbo!).
Die Garrettsache lief über eine zertifizierte Alfa Werkstatt, so dass hier alles auf Garantie lief, inkl. Ein- und Ausbau.
Also den revidierten Turbo wieder retour und nächsten revidierten Turbo wieder rein.
Der ist jetzt seit 5 Tagen drin und die Karre läuft gleich gut wie das identische Fahrzeug mit gleichem Motor.
Ich hab ihn noch nicht selber gefahren aber mein Kollege.
Verbrauch ist jetzt auch normal und Power ist da, keine Fehlermeldung mehr.
WAS INTERESSANT war: Nach Einbau des 2ten revidierten Turbos von Garret, also der der jetzt drin ist, gab es beim Vollgasgeben ganz am Ende vom Auspuff undefinierbare Ploppgeräusche, spürbar. Endtopf abmontiert, geschüttelt, es rappelt da drin. Da steckt wohl was quer, haben wir aber noch nicht aufgeflext.
Jedenfalls lief die Karre auch mit diesem Endtopf nach Vorschrift gut.
Der Endtopf kommt aber auf Verdacht neu.
Ich hole ihn am Samstag ab und freue mich auf ein Weihnachtsgefühl nach den scheinbar unendlichen Dramen und hoffe das auch alles jetzt 100% ist.
77 Antworten
..puuh,
so langsam gehen mir dir Ideen aus 🙁
Drücle die Daumen, dass es am Lader liegt..
Hmm, aber schon seltam, dass der VB von Anfang an Probleme mit der Leistung hatte.
Vlt. doch ein Problem mit dem Steuergerät ?
Denn, iwie gibt es die volle Leistung nicht frei 🙁
Naja, schaun wie mal, was der Tauasch des "Laders" bringt.
Ciao Guzzi97, Steuergerät wurde sogar schon getauscht mit identischem Fahrzeug und eingelesen und wieder zurückgetauscht und eingelesen. Scheint mir so korrekt, hatte aber keinen Effekt.
Vielleicht ist doch der DPF einfach irgendwo zu trotz zweimal freibrennen, also die Kanäle im DPF verschlackt. Aber genau, mal den 2ten Tausch Turbo Rumpfgruppe abwarten.
Danke einmal an alle für Eure Hinweise.
Wg. Steuergerät,
echt seltsam..
Mann müsste mal die Daten der verschiedenen Sensoren, Injektoren, etc. während
der Fahrt protokolieren...vlt. erkennt mann hieran, warum keine volle Leistung
anliegt..
..bzgl. des DPFs, nu ja, wäre er Dicht, dann müssten wenigsten die "DPF-Sensoren"
Meldung abgeben und die MKL angehen.so von wegen Differenzdruck Fehlerhaft,
oder so..
Ist ja aber nicht..
hm, stimmt mit DPF, hatte auch nach der Reinigung am Tester beide Male keine Fehlermeldung, Füllung DPF war dann wie vorgesehen nach Freibrennen auf je 70% ... . Und es geht genau keine MKL mehr an. War nur am Anfang, Ladedrucksensor, da ging er in den Notlauf. Wurde dann getauscht (war noch an Lager bei einer anderen Alfa Werkstatt), dann ging zwar nicht mehr die MKL an und kein Notlauf. Aber die Kiste ging trotzdem nur 185 km/h.
Und es war ja schon die neue erste Turbo-Rumpfgruppe drin, die war vielleicht auch schon wieder zu dem Zeitpunkt hinüber (ist ca. 900 km her). Differenzdrucksensor am DPF wurde ja auch schon getauscht, der hatte Minuswerte gemessen! Tausch hatte aber Nulleffekt ...
Während der Fahrt wurde auch schon mal der Tester drangehängt, ich weiss aber nicht genau wie und was wie genau gemessen wurde. Es hiess aber, alles ok.
Alles sehr seltsam. Im Forum findet man ja durchaus Einträge über den 2.0er JTDM 170 PS Motor mit Problemen also etwa wie, läuft nur 210 oder verbraucht viel. Die Kombi viel zu hoher Verbrauch, wenig Power und fast 40 km/h Differenz zur Endgeschwindigkeit habe ich noch nicht gefunden. Und bei 185 im 6ten Gang ist Schluss, im 5ten Gang übrigens auch. Handschaltung.
Tja, niederschmetternd ... die Hoffnung stirbt zuletzt ...ich sag nur Ü216.
Vielleicht ist doch das AGR am Ar..., obwohl ja auch das kontrolliert wurde und bei dem Motor eh anders ist als beim 1,9er. ... oh Mann.
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....tja, das AGR..
Kontaktiere mal den Andre von italiatec.de, evtl. kann er Dir hier Tips geben,
wie mann testweise das AGR deaktiveren kann.Um zu testen obs daran liegt
oder nicht.
Bei meinem 159er 1,9er reichte es einfach den Stecker vom AGR zu ziehen 🙂
Zwar ging die MKL an, aber das wars auch schon.
So konnte ich testen, obs am AGR liegt oder nicht..
Denn, eins ist sicher, das AGR "verrußt" bei "gemütlicher" Fahrweise schneller
als bei "normaler"; da es hier immer offen ist und somit der gesamte Ruß sein
unheil anrichten kann.
Reinigung des AGRs hilft da nur kurzfristig..
So wars bei mir..bin den "Trecker" immer schön untertourig gefahren und nach
ca. 2.tsd km, war das AGR sowie DPF "dicht"...
Naja, freibrennen und AGR tausch lösten erstmal das Problem...(Garantie).
Nach der Garantie habe ich dann eine andere AGR Lösung gefunden...die ich hier
nicht posten darf 🙂
Was mir noch einfällt, der KAT und ESD sind frei ?
Grüße
Hallo, es gibt wenig Neues, ach doch, ein Detail, Motor ruckelt gelegentlich zwischen 2000 - 2700 Touren glaube ich, so als ab man ihn ganz kurz an-aus-an-aus-an oder an-aus-an macht, hängt dann vielleicht der Turbo für einen Sekundenbruchteil? Schaufeln sind ja leicht deformiert, nicht alle, wie man auf Luftseite ja festgestellt hat. ...Sonst nix Neues, warte auf den Anruf der Erstwerkstatt wo ich den Wagen gekauft habe, dass die 2te Turborumpfgruppe zum Tausch eintrifft ... Verbrauch bei zarter Autobahnfahrerrei Schweiz 100-125 km/h, immer noch 8,9 - 9,5 Liter. Momentanverbrauch geht beim schnellen Vollgasgeben bis 45 Liter hoch (hab ich nicht bei Testfahrt Verbrauchsermittlung gemacht).
Hello again –
tja, wieder Enttäuschung. Seit heute morgen ist die neue (2te) Turbo-Rumpfgruppe drin, also Turbinenrad mit Welle.
Ergebnis, tja, ich war auch gespannt. Auto läuft nach wie vor nicht schneller als 185 km/h. So eine Sch....
Habe zwar den Eindruck dass es unten rum etwas mehr Leistung hat. Geht dann bis 160 und dann wird´s zäh bis 180-185 km/h. Verbrauch scheint insgesamt etwas weniger zu sein. So um die 7,5-8 Liter wenn ich zwischen 80 und 140 fahre. Aber reden wir mal gar nicht über den Verbrauch. Um Missverständnisse auszuschliessen, die Kiste hat schon Anzug aber eben nicht so das es richtig ab geht. Gefühlte 110 PS statt 170 PS. Und kein Vergleich mit dem 1.9er 16V JTDM mit 140 PS, den ich vorher hatte. Aber lassen wir die Vergleiche.
Bin sprach- und ratlos.
Klar, das Auto wurde ja noch nicht komplett durchrepariert. Also irgendwas ist sicher kaputt, ABER WAS?!
Es gibt keine Fehlermeldung. Es kann nicht an den 235er Reifen liegen, die Bremsen max 10 km/h. Selbst dann wäre ich ja locker bei 200 km/h. also lassen wir auch die Vermutungen bzgl. Reifen und Felgengrössen.
Vielleicht ein Hinweis für die Spurensuche. Auto ruckt nach wie vor gelegentlich. Also beim Gasgeben, vor allem wenn man den Motor am Gas hochlaufen lässt, so ab 1800 U/min bis ca. 2500 U/min tritt das auf. Fühlt sich eben an wie ein Sekundenbruchteil "an, aus, an, aus, ..." und so weiter, passiert meist so 2, 3, 4, mal in direkter Folge aufeinander. So als ob irgendwas für nene Moment fest und dann wieder lose fest lose ist. Oder Leistung da, ganz kurz weg und wieder da und so weiter. Dann ist wieder ´ne ziemliche Weile Ruhe. Habe den Eindruck wenn ich das Pedal einfach nach unten trete passiert das nicht.
Also ich habe jetzt nur folgende Ideen. Doch AGR/EGR, doch Gaspedalsignal irgendwie im Eimer, doch irgendwas mit den Injektoren, doch Drosselklappe, ... oder irgendein Sensor, aber eben, keine Fehlermeldung.
Irgendjemand noch eine Idee? Danke und viele Grüsse in die Runde.
Würde schonmal die Auspuffanlage hinter dem DPF geprüft ? Eventuell ist die dicht.
Hallo wieder
hm, das weiss ich nicht, aber das würde jede Werkstatt glaube ich ablehnen als Fehler zu betrachten. Kann natürlich sein, was kann denn da dicht gehen?
Zitat:
@Emotioni schrieb am 16. April 2019 um 15:54:53 Uhr:
Hallo wiederhm, das weiss ich nicht, aber das würde jede Werkstatt glaube ich ablehnen als Fehler zu betrachten. Kann natürlich sein, was kann denn da dicht gehen?
Was ist das denn für eine Frage ?! Da sind Bleche und Dämmwolle drin. Wäre nicht das erst mal dass eine Abgasanlage dicht ist. Das Fahrzeug hat auch direkt unterhalb des Krümmers noch einen Vorkat. Der kann auch innen dicht bzw gebrochen sein.
Ok, sorry, kenne mich dann in manchen Dingen dann doch nicht so aus, falls der Eindruck entstanden sei, ich sei vom Fach. Sorry und danke für den Hinweis.
Hallo zusammen
bin noch nicht weiter. Habe aber ein aktuell im Laufe der ganzen Geschichte hier noch ein häufiger auftretendes Problem.
Turbo? (2te neue Rumpfgruppe drin) oder... macht immer noch Probleme.
Druck geht manchmal plötzlich weg (Anzeige Instrument), dann wieder direkt da,
Fahrzeug bewegt sich dann aber für einen Moment so (so ne Sekunde, geht wie auf),
als ob mehr Leistung da ist, obwohl Turbodruck auf Anzeige der Instrumententafel kurz erheblich nachlässt. ???
Manchmal von 1,5 bar Anzeige auf 0,8 Bar. Aus dem Nichts.
Manchmal gibt es auch nur kurzes Geruckel mit dazugehörigem Geräusch aus dem Motorraum.
So nen Schleif Klacker Geräusch oder als ob irgendein Relais anzieht, Klack und wieder nachlässt.
Also ich gehe dabei nicht einfach vom Gas. Turbodruck lässt einfach beim zarten Gasgeben nach
oder auch wenn ich Gas halte. Meist im Drehzahlbereich von ca. 1800 - 3000 U/min.
Und auch nicht bei Volllast. Wenn ich das Pedal durchtrete habe ich das glaube ich noch nicht gehabt.
Auch eher bei Geschwindigkeiten vom Anfahren bis rauf auf 100 km/h.
Verbrauch im Mix nach wie vor ca. 9,5 Liter/100km oder mehr … wenn ich Gas gebe.
Max. 185 km/h möglich, Leistungsentfaltung eher bescheiden.
...plötzlicher Druckabfall, hmm..
Ladedruckregelventil und die VTG gecheckt ?
Grüße
Hi
war gestern und heute beim Bosch-Dienst. Ergebnis: Ist Luftmasse ca. 20% zu wenig bei Volllast 4500 U/min auf dem Leistungsprüfstand. Ist-Leistung dabei am Rad gemessen auch ca. 20% weniger als Soll. Ladedruck, Rail und Differenzdruck alles gut.
F..k. Hat wider 400 Euronen gekostet. Es wurde dabei auch noch mal AGR, Ansaugtrakt, Weg zum Ladelüftkühler und Drallklappen geprüft (auch mit Endoskop). Korrekturwerte Injektoren sind ok (wurde schon mal vorher gecheckt). LMM ist wohl auch ok, jedenfalls vor paar Wochen schon neu von Bosch und es wurde auch schon mal ohne LMM gefahren. Auto lief ohne LMM angeblich gefühlt nen Ticken besser. Dann wurde mit einem anderen LMM von einem baugleichen Fahrzeug gefahren. Kein Effekt. BEDEUTET DAS WAS, oder ist das normal wenn die Kiste gefühlt mit abgestecktem LMM nen Ticken besser läuft?? Ob Endauspuff zu ist weiss ich immer noch nicht genau, war noch nicht abmontiert. Aber wenn es ja jetzt heisst, Luftmasse unter Vollast (untem rum ist wohl alles ok!!) zu gering, kann es mit hinten dicht doch eigentlich nix zu tun haben, ODER? Musste die Suche stoppen, da wieder viel Kohle den Bach runterging.
Jetzt steht im Raum, Ist-Luftmasse unter Vollast im Verhältniss zu Sollwert am Bosch Prüfstand ca. 20% zu gering, PS in etwa ähnlich zu wenig am Rad gemessen.
Drehe durch ..........
sehr frustrierend, sehr. Bosch-Dienst hat noch keine Ahnung WARUM die Luftmasse zu gering ist die ankommt im Motor. Differenzdruck ist ok. Zum Durchdrehen. Fehler sind KEINE im Fehlerspeicher. Jemand noch ne Idee?
hmm,
wenn ohne LMM besser läuft als mit, dann liegts i.d.R. am LMM 🙂
Aber den habt ihr ja schon ergibig getestet.
Wenn Luftmasse zu wenig, beduetet für mich, undichtigkeit nach dem LMM im
Ansaugbereich.
Vlt. auch ein Problem an der Ansaugbrücke 🙁 Haarriss..
Das nix iom Fehlerspeicher liegt, ist logisch, da es ich wohl alles noch im NormBereich
befindet.
Ansonsten bleibt noch die Sache mit den Kats..wenn die "dicht" oder kurz davor sind, dann
kommt auch keine Leistung...
Ich weiß jetzt nicht, wie mann den "vollen" Kat prüft und ob mann ohen KAt einfach
ne Testfahrt machen kann 🙁