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A4 B7 - Fahrwerk instandsetzen
Hallo,
immer wenn mein B7 über Gullideckel, Straßenfugen und Kopfsteinplaster rollt, ist das eine unangenehme Erfahrung. Es ist relativ laut, eigentlich zu laut und auch zu unsanft für einen A4. Das Auto hat nun 240 tkm runter, ohne dass bisher Teile am Fahrwerk ersetzt wurden. Irgendwelche Teile sind jedenfalls reif für den Austausch, darauf wette ich!
Außerdem kommt ein Klappern/ Poltern, wenns über Kopfsteinpflaster geht, denke von vorne rechts.
Welche Fahrwerksteile sind typische Kandidaten für den Austausch? Also Dämpfer habe ich schon auf die Liste gesetzt, was ist mit den Federn, verschleißen die auch? Welche Köpfe, Lager müssen typischerweise nach so einer Laufleistung ersetzt werden, was ist sinnvoll? Gibt es irgendwelche Gummis, die vielleicht auch mal durch sind?
Es wäre super, wenn nach dem Instandsetzen wieder so eine Art Neuwagen-Feeling aufkommt. Also hinsichtlich des Rollkomforts, bei etwas abgenutzten Straßen.
Mit welchen Materialkosten muss ich rechnen, wie groß ist der Arbeitsaufwand?
Ach ja: Ist ein Normalfahrwerk mit 17 Zoll.
Danke Euch!
Beste Antwort im Thema
Update: So ich bin jetzt durch. Hatte nun ein umfangreiches Paket bei meiner Werkstatt zur Ersetzung beauftragt bzgl. Fahrwerk, Motor- und Getriebelagerung und Riementriebe.
Vorweg das Ergebnis: Das Auto selbst fährt sich grandios, alles fest, gutes elastische aber festes Feedback, keine harten Schläge,dennoch stabil. Ich muss das alles erstmal auf den nächsten hunderten km realisieren.
Der erste Motor-Start war auch super, es fehlen plötzlich bestimmte und bekannte Vibrationen, die nun einfach weg sind. Was mir auch aufgefallen ist, dass die Lenkung etwas schwergängiger läuft, aber keinesweg unkonfortabel.
Es war verdammt viel Arbeit für mich, alle Teile in guter Qualität bzw. von renomierten Lieferanten/ Herstellern zu bekomment. Ich habe festgestellt, dass die VAG-Teile-Preise fast immer im Faktor 2 teuerer sind, außer bei einem Querlenker (oben, links hinten), für den Audi sogar Faktor 3,5 haben wollte. Selbst die ganz guten ATE-Bremsen waren um Faktor 2 günstiger, als die Original-VAG-Bremsen für meinen A4. Aber gemessen am Umfang der Teile-Kosten hatte sich dann die Kostenersparnis doch gelohnt.
Für meine Werkstatt war es auch umfangreich, zumal die beiden bösen Schrauben ausgebohrt werden mussten, und es ein 1-Mann-Betrieb ist. Ich habe letztlich rein für die Arbeitszeit und auch für die Zeitaufwendungen für Fahrt zum Vermesser 1000,- zzgl. MWSt. bezahlt.
Vermessung und Teile kommen natürlich oben drauf. Ich finde den Arbeitspreis für diesen Umfang der Arbeiten ok.
Ersetzt wurden:
- alle vier Stoßdämpfer (Koni FSD) samt Eibach Pro-Kit Federn (30 mm) (zuvor normales Originalfahrwerk)
- alle vier Domlager (vorne Boge, hinten Lemförder)
- alle vier Stabi-Koppelstangen (TRW)
- vorderer und hinterer Stabi (vom S4) samt neuer Gummis (VAG)
Vorderachse:
- alle acht vorderen Querlenker (TRW)
- beide Spurstangenköpfe und beide Axialgelenke (TRW)
Hinterachse
- alle drei Buchsen beider Trapezlenker (2x Lemförder, 1x Meyle)
- alle beiden Buchsen der großen/ oberen Querlenker (Lemförder)
- beide Spurstangen (TRW)
Motor:
- beide elektrischen Motorlager (VAG)
- die Getriebestütze und der vordere Motoranschlagsgummi (VAG)
- alle vier dicken Hydrolager des vorderen Hilfsrahmens (Lemförder)
- Zahnriemen samt Spanner der Hochdruckpumpe (Ina als Kit)
- Keilrippenriemen (Bosch)
- große Riemenscheibe bzw. Riemenschwingungsdämpfer (Gates)
- beide Umlenkrollen (Ina) (dritte Umlenkrolle wurde wegrationalisiert)
- Rippenriemen-Spanner (Ina)
- Generator (Valeo)
- Kühlmittelpumpe (HePu)
Bremsen:
- alle Bremsscheiben und Keramik-Beläge (ATE)
- beide Bremsleitungen hinten (Hersteller unbekannt, durch Werkstatt beschafft)
Fahrzeug wurde dann noch zum Vermesser gebracht, dort wurden wohl auch erst die Schrauben der Querlenker usw. endgültig festgezogen. Fast alle Teile hatte ich selbst besorgt. Ich war dann sogar nochmal im Audi-Zentrum Charlottenburg, dort hatte ich die beiden (bösen) Spannschrauben, die Schrauben und das Abdeckblech für die große Riemenscheibe und weitere Schrauben für die beiden Umlenkrollen und den Rippenriemenspanner besorgt (ca. 50 Euro).
Eigentlich sollten hinten am Hilfsrahmen ebenfalls alle vier großen Hydrolager getauscht werden, sowie zwei Gummilager, die den Trapezlenker mit dem Radlagergehäuse (Hinterachse) verbinden. Doch deren Zustand war noch so exzellent, dass ich die Teile wieder dem Händler zurückgeben kann.
@GaryK : Herzlichen Dank für Deine Hinweise zur Fahrwerksaufwertung. Ich bin dem ja vollständig gefolgt und habe es bisher nicht bereut. Rein optisch neigt das Auto tatsächlich auch zum Hängehintern, obwohl hinten keine Quattro-Antriebstechnik und vorne der übergewichtige Motorblock auf das Fahrwerk lasten. Kurvenräubern geht nun auch ganz gut. :p
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213 Antworten
Habe wahrscheinlich in der Auswahl des Fahrwerks etwas daneben gegriffen. Das Fahrzeug neigt zu Nickbewegungen, deren Auswirkungen ich nun nach der Fahrt im Nacken/HWS verspüre. :(
Erwäge nun, die Eibach-Federn durch die alten Normalfahrwerksfedern zu ersetzen, die Koni-FSD sollen aber noch bleiben. Sind die S-Line-Federn vom B7 (-20 mm) eigentlich etwas "weicher", als die Eibach Pro-Kit-Federn (-30 mm)? Dann wäre das eventuell auch eine Möglichkeit. Das S-Line-Fahrwerk im B7 soll ja durch die S-Line-Dämpfer so rumpelig sein. Gibts hier Erfahrungen?
Moment, Nickbewegungen entstehen doch eher, wenn das Fahrwerk zu weich ist, und nicht zu hart, oder hab ich da was falsch verstanden?
Willst du nicht mal noch ein wenig mit dem Auto fahren? Ansonsten findest du das Fahrwerk doch gut, oder? Ich denke, mit der Zeit gewöhnst du dich dran. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, weißt doch...
Keine Ahnung mit dem Nicken, ist halt ne Wahrnehmungsfrage.
Das Auto hat sich an mehreren Stellen verändert, es fährt sich wunderbar. Nicht nur die innere Akustik ist anders (Abrollgeräusche), auch der Motorklang ist gefühlt anders. Großer Unterschied auch der Lastwechsel vom Stillstand zum losfahren, hier mit deutlich verminderter Vibration. Wahrscheinlich waren beide Motorlager hin, das linke Lager produzierte immherhin einen permanenten Fehlereintrag. Die Lager selbst sahen äußerlich allerdings nicht zerstört aus.
Du hast recht, die Muskulatur muss nun anders arbeiten. Vielleicht muss ich mir so einen Schumi-Nacken antrainieren...
Oder dir ne Halskrause zulegen :D.
:D:p:D
Das Fahrwerk scheint sich noch zu verändern. Heute früh wars recht übel, mir dann irgendwie auch. Aber die Fahrten ab heute Nachmittag waren vielversprechend. Vielleicht muss es sich erst etwas "einfahren" oder zurecht rütteln. Jedenfalls mit Stand heute Abend bin ich doch sehr zufrieden und es darf so dann auch drinn bleiben.
Ja, wie gesagt, warte mal ab. Ist ja alles noch recht frisch.
Update zum Geräusch vom rechten Hinterrad beim Linkskurven fahren:
War damit heute bei meiner Werkstatt, beim fahren hörte der Werkstattmensch das dann auch. Ich meinte dann so zu ihm, dass das sicher das Radlager sei, was er erst mal verneinte. Er war sich auch nicht sicher, meinte dass ein Radlagerschaden anders klingen würde. Das Auto ging dann auf die Bühne, Rad ab und Sichtprobe. Nichts auffälliges zu sehen. Dann gingen noch die beiden Bremsbeläge raus, es wurden die Belagblechteile angesehen und das Abdeckblech, es war alles ok. Das Radlager war unauffällig und wurde als in Ordnung befunden. Dann alles wieder montiert, Probefahrt, gleiches Symptom kam wieder. Also Auto wieder auf die Bühne, wieder Rad runter, Bremsbeläge und auch Sattel und Scheibe. Nichts zu sehen. Auch der ABS-Sensor war unauffällig. Dann kam die Vermutung auf, ob nicht dich die Geräusche aus dem Radlager kämen. Er wollte es sogar rausziehen, aber ihm fehlte die dafür nötige 19er Inbus-Stecknuss. Die Vermutung war, dass Rost oder Schmutz auf der Seite des ABS-Rings in einem Spalt mitläuft, der bei entsprechender axialer Kraft sich etwas verkleinert und es damit zu den Geräuschen führte. Es wurde dann mit Druckluft und anschließend noch mit WD40 reingeblasen. Bei der nächsten Probefahrt waren die Geräusche noch zu vernehmen. Aber dann im Laufe der Rückfahrt sind mir keine Geräusche mehr aufgefallen.
Ich hätte sonst für ca. 90 Euro noch ein SKF-Radlager besorgt, aber so werde ich es erstmal beobachten.
Seltsam... Sowas hab ich auch noch nicht gehört.
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 5. Juni 2015 um 18:17:57 Uhr:
Habe wahrscheinlich in der Auswahl des Fahrwerks etwas daneben gegriffen. Das Fahrzeug neigt zu Nickbewegungen, deren Auswirkungen ich nun nach der Fahrt im Nacken/HWS verspüre. :(
Nickbewegungen? Du bist wirklich der erste, der bei Eibach mit Sport-Dämpfern über dieses Phänomen berichtet. Kanns mir gerade nur sehr schwer vorstellen wie diese straffe Kombination verstärkte Nickbewegungen verursachen kann. Oder hat jede deiner Kurven eine Anbremszone?
S-Line ist im Gegensatz zu den Eibach nicht "progressiv", das ist überall so hart/hoppelig (find ich). Die Federn des Sportfahrwerks (nicht S-Line) wären vermutlich deine Wahl wenns wirklich weicher sein soll.
Zitat:
@GaryK schrieb am 9. Juni 2015 um 11:48:08 Uhr:
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 5. Juni 2015 um 18:17:57 Uhr:
Habe wahrscheinlich in der Auswahl des Fahrwerks etwas daneben gegriffen. Das Fahrzeug neigt zu Nickbewegungen, deren Auswirkungen ich nun nach der Fahrt im Nacken/HWS verspüre. :(
Nickbewegungen? Du bist wirklich der erste, der bei Eibach mit Sport-Dämpfern über dieses Phänomen berichtet. Kanns mir gerade nur sehr schwer vorstellen wie diese straffe Kombination verstärkte Nickbewegungen verursachen kann. Oder hat jede deiner Kurven eine Anbremszone?
S-Line ist im Gegensatz zu den Eibach nicht "progressiv", das ist überall so hart/hoppelig (find ich). Die Federn des Sportfahrwerks (nicht S-Line) wären vermutlich deine Wahl wenns wirklich weicher sein soll.
Ist nicht mehr wahrnehmbar. Und nee, die Federn dürfen bleiben. War entweder eine Fehlwahrnehmung (glaube ich eher nicht) oder bei dem Sammelsurium an Neuteilen ein kurzweiliger Übergangseffekt auf den ersten hundert km. Es tritt nicht mehr auf, im Gegenteil, es fährt sich echt prima! Du kennst ja die Kombi aus Dämpfer und Feder recht gut, also weißt was ich meine. :D:cool:
Im übrigen sind solche Effekte immer schwer beschreibbar, und zweitens für Unbeteiligte noch schwieriger nachzuvollziehen.
Stelle aber fest, dass ich vor Kurven nicht mehr so sehr die Geschwindigkeit reduziere...;)
Ökologische Fahrweise. Meine Normkurve hat damals fast 20 km/h mehr gestattet als das ausgelutschte Altfahrwerk. Irre was dieses Fahrwerk auf einmal an Traktion herbeizaubert. Was eine kleine, leichte Fahrmaschine wie ein MX5, Z3 oder Boxter mit einem Öhilns-Fahrwerk zaubern kann will ich nicht wissen - könnte echt abtrünning werden. Knallgas auf der Geraden überlasse ich den TDIs, in der nächsten Kurve hab ich die sowieso ;)
Bin vorhin mit meinem "neuen" Auto heimgekommen, es begeistert mich nun richtig: Fest, aber komfortabel zu fahren. keine Härte, aber auch nicht weich. Es macht sogar langsames fahren Spaß. :D
Die Komponenten scheinen gut zusamen zu passen.
Hast du die S4 Stabis verbaut oder sind die noch Serie? Ich fand die S4 Stabis nochmal einen deutlichen Schritt nach vorne was das Thema Wankbewegungen" angeht. Der vordere Stabi ist bei den kopflastigen A4 eindeutig der wichtigere, hinten steifer macht die Karre etwas weniger untersteuernd. Aber weniger "narrensicher".
Vorn und hinten sind neue S4 Stabis verbaut. Daher kann ich keine Aussage treffen, wie sich die neue Feder-Dämpfer Kombination mit originalen Stabis machen würde.
Btw, der vordere S4-Stabi hat den gleichen Durchmesser, wie der vordere Normal-Stabi. Aber die Teilenummern sind unterschiedlich, von daher "hoffe" ich mal, dass einfach der Werkstoff vom S4-Stabi andere elastische Eigenschaften aufweist, als der normale Stabi.
Zitat:
@GaryK schrieb am 9. Juni 2015 um 11:48:08 Uhr:
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 5. Juni 2015 um 18:17:57 Uhr:
Habe wahrscheinlich in der Auswahl des Fahrwerks etwas daneben gegriffen. Das Fahrzeug neigt zu Nickbewegungen, deren Auswirkungen ich nun nach der Fahrt im Nacken/HWS verspüre. :(
S-Line ist im Gegensatz zu den Eibach nicht "progressiv", das ist überall so hart/hoppelig (find ich). Die Federn des Sportfahrwerks (nicht S-Line) wären vermutlich deine Wahl wenns wirklich weicher sein soll.
Federn von S-line und normalen Sportfahrwerk sind indentisch....