350 CDI Verschleiß bei Stadtfahrt?
Hey :)
ich fahre momentan noch einen Audi TTS und schau mich ganz entspannt nach nem neuen um. Spätestens im Frühjahr möchte ich etwas größeres haben.
Das E Coupe finde ich schon lange sehr schick und dank dem neuen Mopf rückt es auch in bezahlbare Regionen.
Für mich kommen eigentlich nur die beiden 350ger in Frage. Der 500er würde meine Bedürfnisse sicher optimal erfüllen aber bei einem Fahrprofil von 80% Stadt bei 15.000km / Jahr, grätscht die Vernunft etwas rein.
Ich möchte einen durchzugsstarken Motor mit tollem Sound und beim e coupe muss man sich scheinbar für eins von beiden entscheiden... Da ich lieber auf den Sound als auf den Druck beim losfahren verzichte solls der CDI werden.
Jetzt habe ich aber häufig gelesen, dass mein Fahrprofil nicht gesund für moderne Diesel sein solll. Ich fahre täglich 2x 15-20 KM und 1x im Monat 2x 150km. Bei den täglichen Fahrten bin ich oft im Stop and Go Vekehr (Hamburg Innenstadt). Sind die fahrten ausreichend um das Dieseltriebwerk auf Betriebstemperatur zu bringen?
Mir geht es grundsätzlich nicht um den optimalen Verbrauch, sondern um den Verschleiß, Wartung usw. Ich wähle den Diesel nicht, um Geld zu sparen, sondern wegen dem stärkeren Anzug im niedrigen bis mittleren Drehzahlbereich (in dem ich die meiste Zeit fahre). Die 13-14l Super Plus die der TTS im Stop and Go Verkehr schluckt, würde der CGI sicher ebenfalls unterbieten ;)
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37 Antworten
Vielen Dank für eure Beiträge :-) scheinbar spricht ja nichts gegen einen Diesel bei meinem Profil.
Vielleicht noch ein Wort zum Thema Wärmeentwicklung: Da ich mich recht intensiv mit dem w124 auseinandersetze und gerade auch mit Japanimporten ist das vielleicht noch gut zu wissen. Zum Teil stehen diese Fahrzeuge in Japan 1 1/2 Stunden im Stop and Go Verkehr und weisen demensprechend Hitzeschäden auf. Da die Kühlmitteltemperatur bei zähem Stadtverkehr recht schnell ansteigt ist die Wärmebelastung sicher nicht zu vernachlässigen- gerade bei Benutzung der Klimaanlage und bei hochsommerlichen Temperaturen. Wenn du den Wagen länger behalten willst kannst du dich mit Sicherheit darauf einstellen, dass du mal die ein oder andere Dämmmatte/ Plastikabdeckung erneuern lassen musst; der Kühler/ Kühlerschläuche steht natürlich auch unter höherer Belastung; ebenso wie sämtliche Formschläuche im Motorraum.
Beim Diesel musst du zusätzlich auf die rechtzeitige Selbstreinigung achten, wie hier bereits beschrieben wurde. Das ist auf jeden Fall wichtig, weil zugesetzte Partikelfilter zu einer Vielzahl von Problemen führen können, es gibt im w204 Forum sogar einen Berich über einen 220CDI der aufgrund eines mangelhaften Partikelfilters einen Motorschaden erlitten hat.
Zitat:
Original geschrieben von ex2j
Vielen Dank für eure Beiträge :-) scheinbar spricht ja nichts gegen einen Diesel bei meinem Profil.
Findest du ? Mir wären die genannanten punkte zu viel die dagegen sprechen, gerade das mit dem DPF kann schnell teuer werden.
Eine bekannte hat einen a4 diesel von 2008 und sie fährt auch kaum strecke, der wagen wurde schon zweimal abgeschleppt innerhalb 3 jahren weil der DPF verstopft war.
Zitat:
Original geschrieben von ex2j
Vielen Dank für eure Beiträge :-) scheinbar spricht ja nichts gegen einen Diesel bei meinem Profil.
Verstopfender DPF und die hohen Kosten
Ölverdünnung durch den Diesel
Im Winter nicht wirklich warm werdender Motor
Bei dir spricht eigentlich alles für den Beziner!
Was ist denn mit den Dieselmotoren in den Taxen?
Sind alle ständig durch Kurzstrecke defekt?
Immer verstopfte DPF?
Wenn man das so liest, hat der Diesel eine Menge,
der Benziner keine Probleme.
Der TE sollte beide Probefahren und dann entscheiden.
Aussagen wie "ich kenne da einen, der hatte" bringen nichts,
sind Einzelfälle.
WupperAudi
Bis Anfang dieses Jahres bin ich überwiegend Stadt gefahren, ca. 5km einfach mit meinem 350 CDI. Der Motor wird einigermaßen warm, dann steht er ein paar Stunden, dann wieder 5km zurück. (Beim Kauf war das so noch nicht absehbar, so ist das manchmal :) )
Meine Erfahrung: Verbrauch lag immer bei ca. 9,x (Sommer) bis 12,x (Winter) - und damit exakt im selben Bereich, den mein 4-Zylinder-Benziner im A5 auf der selben Strecke auch hatte. Ich habe allerdings recht schnell Probleme mit sich häufenden Regenerationszyklen bekommen (alle 100km wurde regeneriert, und natürlich auch nur dann abgeschlossen, wenn ich mal eine lange Strecke angehangen habe). Das Problem habe ich mit dem Tanken von Ultimate in den Griff bekommen.
In der Zwischenzeit fahre ich nun ca. 45km einfach und bin froh, dass ich den Diesel nicht verkauft habe. :) Das Coupe rollt nach wie vor ohne Probleme wie am ersten Tag. Obwohl ich nun kein Ultimate mehr tanke ist der Motor nochmals ruhiger geworden. Scheinbar verringern sich die Regenerationszyklen des DPF aber trotzdem wieder, das muss ich mal genauer beobachten. Ich werde dann wieder ein paar Tankfüllungen auf Ultimate umsteigen.
Achja: Mein 350 CDI ist 3 Jahre alt und hat 63k runter.
Ich hab die ersten Beiträge so verstanden, dass die 15km ausreichen um das Öl so warm werden zu lassen, dass der Diesel verbrannt wird und sich der Partikelfilter nicht zusetzt.
Das mit dem Reinigungsvorgang hab ich nicht ganz verstanden. Das passiert einfach zwischen durch alle paar 100km und wenn ich merke, dass er das macht sollte ich möglichst weiter fahren? Kann man den Vorgang manuell starten? Zb wenn ich mal ein paar Hundert Km auf der Ab bin.
Beim Probefahren bekommen ich leider keine Infos über den Verschleiß und mögliche Probleme. Ich präferiere den Diesel, weil mir der Bums vom TTS schon zu langsam kommt ich den aber im normal Betrieb auch selten hochdrehen lasse.
Du musst das unterscheiden:
- Das Öl wird warm keine Frage
- Der Partikelfilter setzt sich aufgrund der vielen Leerlaufphasen und allgemein niedrigen Drehzahlen im Stadtverkehr schneller zu
Ich habe ja bereits geschrieben, dass man den Filter ausbrennen lassen kann. Das kostest ca. 800€ und wird bei dir sicher im Bereich von 100 Tsd Km fällig.
Zitat:
Original geschrieben von ex2j
Ich hab die ersten Beiträge so verstanden, dass die 15km ausreichen um das Öl so warm werden zu lassen, dass der Diesel verbrannt wird und sich der Partikelfilter nicht zusetzt.
Das mit dem Reinigungsvorgang hab ich nicht ganz verstanden. Das passiert einfach zwischen durch alle paar 100km und wenn ich merke, dass er das macht sollte ich möglichst weiter fahren? Kann man den Vorgang manuell starten? Zb wenn ich mal ein paar Hundert Km auf der Ab bin.
Beim Probefahren bekommen ich leider keine Infos über den Verschleiß und mögliche Probleme. Ich präferiere den Diesel, weil mir der Bums vom TTS schon zu langsam kommt ich den aber im normal Betrieb auch selten hochdrehen lasse.
Fahr mal einen benziner mit fahrdynamikpaket probe. Ich garantiere dir, du wirst nichts vermissen!
das Fahrdynamikpaket verbessert doch nicht den Durchzug von untenraus ;)
Zitat:
Original geschrieben von ex2j
Das mit dem Reinigungsvorgang hab ich nicht ganz verstanden. Das passiert einfach zwischen durch alle paar 100km und wenn ich merke, dass er das macht sollte ich möglichst weiter fahren? Kann man den Vorgang manuell starten? Zb wenn ich mal ein paar Hundert Km auf der Ab bin.
Na dann muss ich mal was ausholen:
In der Abgasanlage des Diesels befindet sich der Rußpartikelfilter. Dieser arbeitet grundsätzlich wartungsfrei. Zum "Verbrennen" der Rußpartikel benötigt er aber eine gewisse Temperatur, die er aus dem Abgas bezieht. D.h. wenn Du mit dem Wagen Autobahn fährst, ist die Abgastemperatur hoch genug, um den Filter ordnungsgemäß funktionieren zu lassen.
Bei Fahrten mit weniger Last, wie z.B. im Stadtverkehr, ist dies nicht gegeben. Der Filter würde sich dort mehr und mehr zusetzen. Das System erkennt dieses Problem und leitet dann Gegenmaßnahmen ein. Das sog. Freibrennen (oder Regeneration) erfolgt durch eine erhöhte Einspritzung von Diesel.
Davon bekommt der Fahrer in der Regel wenig mit; Sensible Naturen bemerken die höhergesetzten Schaltpunkte des Automatikgetriebes (Wagen fährt mit >2.000 U/min) und einen verbrannten gummiartigen Geruch außerhalb des Fahrzeugs.
Objektive Nachteile sind ein erhöhter Kraftsoffverbrauch und die Möglichkeit, dass sich auf Dauer Teile des Krafstoffs im Öl anreichern und das Öl so verdünnen. Es ist wohl auch schon vorgekommen, dass die Ölwanne so voll war mit der Emulsion aus Motoröl und unverbrannten Diesel, dass sie übergelaufen ist. Der Motor saugt dann über die Kurbelgehäuseentlüftung die Emulsion aus Motoröl und Diesel an, läuft mit dieser Mixtur ungewollt einfach weiter. Als Selbstzünder dann auch unkontrollierbar...
Ich bin vor dem Benz einen Volvo gefahren. Da stand im Handbuch: Zur Regeneration muss der Motor Betriebstemperatur haben und anschließend 20 Minuten mit mindestens Tempo 100 fahren.
Lange Rede, kurzer Sinn: Bei Deinem Fahrprofil macht der Partikelfilter wahrscheinlich früher oder später Probleme.
Nehmen wir an der Filter setzt sich zu, ich fahre in der Stadt und der Wagen macht einen Regenerationszyklus. Dieser "gelingt" nicht, weil er nicht heiß genug fährt. Nun fahre ich 3 Wochen weiter mit dem Profil und der Zyklus gelingt nie.
So wie ich es verstanden habe, verdünnt sich mein Öl immer mehr durch Diesel und der Filter wird schmutziger. Jetzt haben wir Woche 4 und ich düse für 200km mit über 100 auf der Autobahn.
A) Brennt sich der Filter "frei" und der Diesel verschwindet aus dem Öl...
B) ... oder gibt es anhaltende Verschmutzungen/Probleme?
Es passiert folgendes:
Dein Filter setzt sich mehr und mehr zu; Die Intervalle, in denen versucht wird, die Regeneration durchzuführen, werden entsprechend kürzer.
Wenn Du dann eine lange Strecke Autobahn (mit genügend Abgastemperatur !) fährst, brennt sich zwar der Filter wieder frei. Falls Diesel in der Ölwanne sein sollte, kriegst Du das da so aber nicht wieder raus. Anders als Benzin oder Wasser verdunstet Diesel schlecht bis gar nicht. Letzlich helfen da nur kurze Motorölwechsel Intervalle.
Was heißt kurz? Ich wechsel mein Öl bisher auch jedes Jahr.
Bei der Regeneration wird der Diesel im Öl nicht verbrannt? Wozu pumpt der Motor dann überhaupt Diesel in das Öl?
Zitat:
Original geschrieben von Dr.Mabumsen
das Fahrdynamikpaket verbessert doch nicht den Durchzug von untenraus ;)
Doch, tut es... Fühlt sich nach 50 ps mehr an. Weiss auch nicht woran das liegt. Total ditekte gasannahme. Jede bewegung des fusses wird sofort umgesetzt, als wenn das auto ne tonne weniger wiegen würde. Er schaltet schneller runter beim gasgeben ohne drehzahlorgien... Wandler, gas, getriebe und dämpfer werden anders angesteuert.