320d oder A4 2.7 tdi /3.0tdi
Hallo.
Ich stehe zur Zeit vor der gewaltigen Frage: Weiterhin Audi-Diesl oder endlich mal einen Markenwechsel wagen? Bei den Audis weiß ich mittlerweile ganz gut über die Fehlerhaftigkeit und Qualtiät Bescheid. Meine Eltern fahren beiden einen A4 1.8 B5 als Limo. Die Wagen stehe beide gut da und haben bisher keinerlei Mängel gehabt. Bei meinem A3 Sportback 2.0 tdi (103kw) quattro (Bj. 2006) sieht es zur Zeit ganz gut aus. Der Wagen läuft wie er soll. Aber die Garantie läuft diesen Monat aus und ich habe schon 125.000 km abgespult. Wenn ich die Gewissheit hätte, dass mein 2.0 tdi PD (BKD) die nächsten 50.000 km brav seinen Dienst verrichtet, würde ich das Auto wohl überhaupt nicht hergeben, da die Verarbeitung einfach toll ist und die Leistung absolut ausreicht. Großes Manko: Das Auto fährt sich wie'n Kleintransporter, keine Dynamik, Untersteuern ist an der Tagesordnung, Gewichtsverteilung ist auch ne Katastrophe. Der Motor ist aber toll, zieht auf der Landstraße durch wie das Gewitter.
Ich habe mich in letzter Zeit sehr stark mit den e90/e91/92 Modellen als Dieselvarianten beschäftigt. Ich finde das Design der 3er Limousine echt sportlich und schick. Aber man hört hier und da, dass beim 3er auch nicht alles so rosig sein soll, wenn es um Reparaturen und Qualitätseindruck geht. Dafür soll der Verbrauch beim 320d (163/177) ja sehr gut sein. Eine Probefahrt will ich schon seit Monaten machen aber es kommt ständig was dazwischen.
Mein Gefühl sagt immer noch Audi, da ich nicht weiß, ob mich das sportliche Handling im 3er wirklich begeistern kann. Allein das vollständig abschaltbare ESP wäre an sich schon ein Argument. Bei VW wäre sowas nie denkbar. Man liest aber häufig, dass es keinen Sinn macht einen 320d mit 80t - 90t km zu kaufen ? Wäre ein 2.7 tdi /3.0 tdi mit 110t km eine bessere Alternative ?
Wichtig ist mir:
Zuverlässiger Diesel-Motor
Verbrauch max. 8.0 Liter
Diesel-Motor
Agiles Handling und Langstreckenkomfort
Freude am Fahren ist wünschenswert aber nicht zwingend erforderlich 😉
Qualtität im Innenraum
neues Auto sollte nicht mehr als 18.000 € kosten
So schon mal vielen Dank für die objektiven Meinungen.
Beste Antwort im Thema
Hi,
nachdem ich mich kopfschüttelnd durch die 8 Seiten gekämpft habe, kommeich nicht umhin meinen Ketchup .... ääh ...Senf auch dazu abzugeben:
Zuerst mal zu Joker:
Einem jeden aufmerksamen und interessierten Forumsbenutzer müsste doch mittlerweile aufgefallen sein, dass Joker in erster Linie polarisieren will 8 (egal ob extra- oder inter-). Man bekommt so über die Monate und Jahre das Gefühl, dass es da jemandem sehr langweilig ist oder dass es da jemanden gibt, der sonst nicht viele zum Reden hat. Also wird mal firsch ins Forum gepostet immer nach dem Motto "ich bin dagegen", selbst wenn es der größte Dummfug ist. Weiter geht es in diesem Motto "ich vertrete vehement meine absurde Meinung, schmücke sie in schöne Worte, damit sie wichtig klingen (nicht jeder kann sich halt schriftlich so 100%ig ausdrücken) und argumentiere und argumentiere und argumentiere und ....., nur damit möglichst viele Antworten und möglichst viel wieder antworten kann. Dabei steht im Vordergrund immer das Verbrauchswunder 2,5 TDI auf der Normrunde, höhergelegt damit der Wind besser drunter durch kann, ausgestattet mit dem unkaputtbaren besten Getriebe der Welt, dass sich selbst wieder repariert, wenn man nur lange genug das Öl nicht wechselt.
Dieses und ähnliches kann man hier in jedem zweiten Threat lesen, sobald irgendwie einer nur erwähnt, dass er ein Schaltgetriebe hat oder kaufen will oder probegefahren hat. Egal wie toll das Auto ist; hat es keine MT ist es ein schlechtes Auto. Und Fahrern mit Schaltgetriebe wird empfohlen das Auto an die Wand zu setzen, damit die Versicherung das Geld springen lässt, dass man sich ein neues Auto MIT MT kaufen kann.
Stelle ich mich hin und setze einen Threat auf, dass mein 3,0 TDI mit einem kleinen Chipeingriff jeden Porsche stehen lässt und das noch so halsbrecherisch verargumentiere, kann ich auch täglich 10 neue Einträge in meine Statistik verbuchen. Sollten mir letztlich die Argumente ausgehen, dann hilft ja immer noch zu argumentieren, dass der Porsche ja viel langsamer ist, wenn er das Gepäck meines Avant transportieren müsste, weil er es auf dem Dach und im offenen Kofferraum verpacken müsste. Wenn Gefahr droht, dass mir die Argumente ausgehen, dann wird einfach der Porsche-User beschimpft oder wegen unterschiedlicher Reifengrößen vorne und hinten niedergemacht, bis er sich zurück zieht und dann kann es ja mit dem nächsten weitergehen, der sich erlaubt irgendwo einen Schreibfehler einzubauen. Hauptsache ich bin der Post-König mit der höchsten Schlagzahl, sprich Beitragszahl.
So ist Joker.
Und nun zu den unterschiedlichen Antriebskonzepten:
Ich stamme ja noch aus einer Generation (1961, Führerschein 1979), wo Autos nicht vollgestopft waren mit elektronischen Helferlein. Da musste man sich ohne Allrad durch den Schnee kämpfen, zumeist mit Heckantrieb. Da musste man noch das Bremspedal dosieren, da es kein ABS gab. Da musste man noch lenken, da es keine Servo gab. Da musste man noch reagieren, da es kein ESP gab und da musste man noch fahren können, da das Auto alleine machte, was man ihm gesagt hat. Viel Gas --> viel Schlupf, viel Bremse --> viel Quietsch, viel zu schnell --> viel Graben oder Baum. Ganz einfach halt.
Bis auf einen Peugeot 104 hatten meine ersten 6 Autos alle Frontmotor mit Heckantrieb. Den Franzmann hatte ich nur sehr kurz. Das erste mal im Schnee festgesessen habe ich bezeichnenderweise mit meinem ersten Golf. Meinen ersten Dreher hatte ich mit einem Golf. Wie kams? Frisch den Führerschein habe ich mir einen Golf über Weihnachten und Sylvester gemietet und war einfach unerfahren und übermütig. Einmal heftig die Lenkung rumgerissen, um Show zu machen beim Abbiegen, schon hatte mich das Heck überholt --> mein erster Dreher mit Vorderradantrieb.
Weil Schnee so schön ist und ein Golf I Diesel mit Winterreifen so gut durch den Schnee kommt, bin ich auf einem befestigten Wirtschaftsweg eine Abkürzung gefahren und schwupps saß ich fest. Was nutzt die beste Traktion, wenn der Unterboden auf einer Schneewehe aufsitzt und die Räder im leeren drehen?
Achja Joker: An anderer Stelle hast Du geschrieben "10 km durch Waldwege in der Tchescheimit meinem Vorderradantrieb, wo die ganzen Quattros nicht mehr weitergekommen wären, weil sie aufsitzen". So etwa sinngemäß. Ich sage Dir: Auf den festegefahrenen Golf habe ich dann Schneeketten drauf gezogen und bin aus dem Schee rausgefahren wie ein Traktor, hätte sogar noch jemanden mit rausziehen können. Und wenn Deiner 5cm höher liegt als meiner, dann ziehe ich Dich mit dem Quattro auch noch raus, wo Du bereits festhängst. Sofern mich das Kratzen unterm Wagenboden nicht stört.
Damit wären wir schon beim schlechtesten Antriebskonzept: dem Quattro- oder allgemein dem Allradantrieb. Hohes Gewicht, hohe Reibung, dadurch mehr Verbrauch. Weniger Tankvolumen noch obendrein. Ein System, dass sämtliche Nachteile von Heck- und Fronttrieblern in sich vereint. Alle Räder angetrieben also ist das Fahrzeug überhaupt nicht beherrschbar, weil die Antriebseinflüsse gepaart mit irgendwelchen Unebenheiten oder Unbilden der Straße so auf alle 4 Räder wirken können, dass das Fahrzeug nur und ständig über alle oder eines der 4 Räder ausbricht.
Im Ernst: Joker, haldemalderBall endlich was flach, 'chschwör! Die WM ist rum und DU bist nicht Weltmeister!
Elektrische Helferlein hin oder her; Fahrzeuge werden immer idiotensicherer gemacht, was ja auch gut ist. Egal ob Frontkratzer oder Heckschleuder, sie werden heute alle untersteuernd konstruiert. Warum? Weil Otto-Normalverbraucher nicht so schnell auf ein ausbrechendes Fahrzeug reagieren kann. Egal dabei, ob es hinten oder vorne ausbricht. Vorne ist es nur so, dass das Fahrzeug sich durch das untersteuern selbst abbremst, was einfacher ist. Dabei geht man aber davon aus, dass man nicht brutal zu schnell fährt, sondern sich vielleicht mal etwas verschätzt hat. Fährt man nämlich brutal zu schnell mit nem Frontkratzer in die Kurve, können die Reifen die Querkräfte nicht mehr aufbringen und dann wirds richtig schwierig. Tritt man heftig auf die Bremse, rutscht das Fahrzeug geradeaus. Tritt man heftig auf's Gas, rutscht das Fahrzeug geradeaus. Ja, so ist das. Denn die Reifen können die Querkräfte nicht mehr auffangen. Und jede zusätzliche Kraft wie positive oder negative Beschleunigung senkt die Haftreibung weiter ab und lässt den Reifen noch mehr rutschen. Im günstigsten Fall bremst sich das Fahrzeug ab und fängt sich, oder aber es fängt sich und das Heck bekommt durch die Entlastung soviel Schwung, dass es rumkommt. Das ist z.B. der Grund, warum so viele Autos in Autobahnausfahrten innen gegen die Leitplanke knallen, statt rauszufliegen. Denn vom Gegenschlag des Hecks sind die meisten Fahrer total überfordert.
Wie ist die Situation nun mit einem Hecktriebler? Auch die sind mittlerweile gundsätzlich untersteuernd ausgelegt. Zu schnell in die Kurve und das Fahrzeug geht geradeaus. Bremsen? Es geht weiter geradeaus. Ein sehr guter und reaktionsschneller Fahrer lässt die Bremse los, latscht mal kräftig auf's Gas und lenkt damit das Heck. Sollte man aber nur mit sehr viel Leistung und sehr schlüpfrigem Untergrund machen. Denn einen Drift kann man nur kontrollieren, solange man genug Leistung hat den Drift zu halten. Sonst kommt nämlich der dicke Gegenschlag. Wohl eher was für den abgesperrten Rundkurs. Aber auch hier beim Hecktriebler bremst sich das Fahrzeug selbst. Es wird gebremst durch die schiebenden Vorderräder. Die aber werden zusätzlich durch die hinterher gezogenen Hinterräder eingefangen, solange man nicht auskuppelt.
Ich behaupte mal, da geben sich beide Konzepte nicht viel. Ich persönlich bin im Schnee gerne Frontkratzer gefahren, weil ich den Motor auf der Antriebsachse hatte und somit viel Gewicht. Was das Abfangen anbetrifft bin ich eigentlich immer lieber Hecktriebler gefahren, weil man mit dem Gas so schön lenken kann, im Gegensatz zum Frontkratzer. Eins der besten Konzepte war übrigens im Schnee der gute alte Käfer. Motor hinten, große Räder, viel Bodenfreiheit, Heckantrieb. Jetzt noch nen Sandsack in den Kofferraum vorne oder ein Stück Eisenbahnschiene, damit er nicht so untersteuert und es gab kein Halten im Schnee.
Bedingt durch die dynamische Radlastverteilung beim Beschleunigen sind Hecktriebler ganz klar im Vorteil gegenüber Frontkratzern. Letztere kommen ab einer bestimmten Leistung einfach nicht mehr ohne ESD aus, weil sonst die entlasteten Räder haltlos auf dem Aspahlt schaben, wo der Hecktriebler längst Meter gemacht hat. Und Hecktriebler sind längst keine Heckschleudern mehr, es sei denn, der Fahrer will es so.
Kurzzusammenfassung:
Frontkratzer: Keine schwere Kardanwelle, kein schweres Hinterachsdifferntial, also raumsparend. Dafür ein sehr unterschiedlicher Reifenverschleiß, da die Vorderräder die Beschleunigungskräfte egal in welcher Richtung komplett kompensieren müssen und dadurch auch umso anfälliger sind, irgendwelche Kräfte nicht mehr aufbringen zu können. Viel Leistung bringt hier auch viele Krafteinflüsse in die Lenkung. Durch Entlastung weniger Fähigkeit Kraft auf die Straße zu bringen.
Heckantrieb: Schwere Kardanwelle, schweres Differential. Kräfte auf Vorder- und Hinterräder verteilt. Mitteltunnel muss etwas breiter ausfallen. Das Getriebe hängt hinterm Motor, was den Fußraum vorne einengt. Keine Antriebseinflüsse in der Lenkung. Gute Traktion beim Beschleunigen. Gleichmäßigerer Reifenverschleiß.
Es gibt sich also wohl bei modernen Autos nicht viel. Aber all die Technik, all die elektronischen Helferlein, all die Fahrwerksgeometrien, all die Forschung, die die Entwickler in die Fahrzeuge und deren Sicherheit reinpacken. All das hilft nichts, wenn der Fahrer vergisst sein Hirn mit einsteigen zu lassen. Physik hat Grenzen und das gilt auch für Quattros. Die ganze Beschleunigung, die man in den Schnee zaubert, muss auch wieder vernichtet werden. Und da ist der Quattro plötzlich auch nur noch ein Auto.
Ich chabe fertisch!
Gruß
Rainer
167 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Rowdy_ffm
Hi, ......Gruß
Rainer
Danke danke und nochmals danke, welch
wahreWorte.
Und die Moral von der Geschicht?
Ob Front ob Heck
Ihr wisst immer noch nicht
Hat Joki doch Recht, oh Schreck
Das nennt man übrigens Kreuzreim 😉😎
Der Grund, warum sich viele so schwer tun mit der Frage, ob Front- oder Heckantrieb besser ist, ist, weil es bei guter Haftung und mäßig Leistung praktisch keinen Unterschied gibt.
Wird der Untergrund allerdings rutschig und/oder ist sehr viel Leistung vorhanden, ...na, ihr wisst schon - es gibt wirklich nichts was dann noch für den Heckantrieb sprechen würde. Außer vielleicht das Fehlen der Antriebseinflüsse in der Lenkung.
Ganz allgemein: Wenn man 2 Dinge schlecht abwägen kann, hilft es ans Extreme zu denken. Statt rutschig, extrem rutschig, statt viel Leistung, extrem viel Leistung usw.
Der Lehrsatz 2637, der gleichzeitig eine der wichtigsten Lebensweisheiten ist, kam wie immer kostenlos und ungefragt 😉
Dass die Wartungsintervalle durch die Bank viel zu eng gesteckt sind, liegt nicht am Unwissen der Hersteller, sondern a) an unseren Gesetzen (wenn ich als Hersteller für mein Produkt haften muss, dann will ich das Risiko so gering wie möglich halten) und b) am Profitdenken der Hersteller (und zufällig spielen sich a) und b) auch noch gegenseitig in die Karten 😁)
War es jetzt wirklich so schwer das zu durchschauen und die gravierenden Nachteile des Heckantriebs aufzudecken?
@Rainer noch: Wir sitzen hier alle im gleichen Boot, da darf man sich selber nichts vormachen. Oder musst du 10 Familienmitglieder vernachlässigen und 10 Termine absagen, um hier mitreden zu können? 😉😉😉 Fürs Gelände ist Höhe übrigens natürlich viiiel wichtiger als Allrad.
Die Resonanz ist so riesig, ich glaube ein Kultthread ist geboren 😁
Joki
Zitat:
Original geschrieben von 252003
.....
Die Resonanz ist so riesig, ich glaube ein Kultthread ist geboren 😁
Joki
glaube ich nicht 😉
@ Joki
Bisher fand ich deine Posts immer ganz amüsant, meist auch hilfreich, aber in diesem Thread schlägst du über die Stränge. Hat dir deine ruckelnde Multitronic so die Gehirnmassen durchgeschüttelt, dass nur noch Grütz rauskommt?
Mal ehrlich: Komm wieder runter von deinem Höhentrip.
Gruß
Wylli (der gerne mit einem normalen Joki kommuniziert)
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Wylli86
Hat dir deine ruckelnde Multitronic so die Gehirnmassen durchgeschüttelt
Willst du jetzt anfangen zu stänkern, oder was? Hast du gerade feststellen müssen, dass du mit 275 PS einem 2.5 mit MT nicht hinterher kommst? 😁
Joki
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Aber ich glaube ich hab die Erklärung für deine phasenweisen Aussetzer: Es muss irgendwie mit der Großwetterlage zusammenhängen.
Gruß
Wylli
P.S. Nimm's mir nicht böse, es wird bald kühler 😉
Zitat:
Original geschrieben von Wylli86
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Das frage ich mich auch. Dein Mega-Aussetzer hätte schon gar nicht sein müssen... Vielleicht kannst du auch mal zum Thema posten anstatt auf Streit auszugehen?
Joki
Auf den ersten 3 Seiten dieses Threads gabs genug Beiträge von mir, die dem Thema galten. Danach ist man aber aus dem ein oder anderen Grund vom Thema abgekommen. Und ich weiß auch an was es lag....
Aber is ja auch gut, ich hab jetzt 2 Versuche unternommen. Einen mit, den Anderen ohne Ironie und gebracht haben sie beide nichts. Ich geb's auf. Viel Spass in deiner eigenen "Welt".
Hey Joker,
also ich verstehe es wirklich nicht,Du müßtest doch langsam mal kapieren,daß wenn jeder gegen Dich ist,nicht alle falsch liegen können und Deine Art , eben in Deinen letzten beiden Beiträgen, hat wieder mal nichts mit der Nettiquette zu tun ,die Du immer forderst,aber eben anderen nicht zugestehst
Irgendwann wird es wirklich noch dazu kommen,daß wir hier über Deinen Ausschluß abstimmen müßen,wäre doch schade,oder nicht?
Zitat:
Original geschrieben von Wylli86
Danach ist man aber aus dem ein oder anderen Grund vom Thema abgekommen. Und ich weiß auch an was es lag....
Stimmt nicht, es ging die ganze Zeit um Front- vs Heckantrieb und 4 vs 6 Zylinder. Also durchaus zum Thema gehörig.
Dir auch viel Spaß!
Joki
Zitat:
Original geschrieben von Gekko2
Deine Art , eben in Deinen letzten beiden Beiträgen, hat wieder mal nichts mit der Nettiquette zu tun
Wenn jemand von sich aus anfängt und schreibt, "nur noch Grütz aus Gehirn" (frei wiedergegeben) und das ohne jeden Smiley, dann hat das nichts mehr mit Nettiquette zu tun, auch wenn er es im Nachhinein als ironisch hinzustellen versucht!!! Eine Entschuldigung wäre stattdessen angebracht gewesen.
Zitat:
Original geschrieben von Gekko2
Irgendwann wird es wirklich noch dazu kommen,daß wir hier über Deinen Ausschluß abstimmen müßen,wäre doch schade,oder nicht?
Über einen Ausschluss entscheidet allein der Betreiber (Motor-Talk) - ich habe heute den Glückwunsch zu 6670 Beiträgen in 2 Jahren erhalten, natürlich erhält jeder andere auch nen Glückwunsch, auch wenns nur 2 Beiträge sind, aber drei mal darf man raten, was die Bekanntheit und Werbewirksamkeit von Motor-Talk ausmacht 😉
Nenn mir einen - auch nur einen einzigen Fall - wo ich von mir aus Leute angegangen bin ohne die Nettiquette einzuhalten!
Joki
Doppelpost
Zitat:
Original geschrieben von 252003
@Hille, du Dumpfbackenintelligenzbestie, äußere dich lieber mal zum Thema! Eloquenz und Intelligenz sind nämlich beides nicht deine Stärken. Und Mechanik und Physik auch nicht, fürchte ich 😁Der Hirsch hat zwar mal offensichtlich ein paar Formeln eingetrichtert bekommen, aber er denkt nicht darüber nach, wie diese sich praktisch auswirken und kommt zu total falschen Schlüssen, ich bin so gnädig und gebe dir Hirsch sogar eine 5- 🙂😉😁😛😎
Joki
Fang mal nicht gleich an zu weinen. Mit Nettiquette hast DU ja anscheinend nicht viel am Hut.
Von mir ausgehend, hab ich gesagt 😁
Weinen? Jetzt lenk nicht ab - du bist auch einer derer, die durchgedreht sind, persönlich wurden und danach krampfhaft versuchen sich herauszuwinden. Imho etwas erbärmlich...
Joki
Also in dem Post von Hille kann ich keine direkte Beleidigung als solche erkennen. Was heißt hier ablenken und durchdrehen. Der einzigste der das tut, bist von Anfang an du. Mit deinem sinnlosen Dahergebete von noch so großen Unwahrheiten versaust du hier das ganze Forum. Wie schon ein anderer User hier schrieb: Qualität, nicht Quantität.
Guck dir doch mal die Beiträge der Anderen über dich hier an. Nimmt dich hier überhaupt noch jemand ernst?
Eigentlich wollte ich dich zur Besinnung rufen, aber stattdessen zettelst du ja den nächsten Kleinkrieg an.
Bis einer weint.....
Noch wer Popcorn oder ein kühles Helles?