- Startseite
- Forum
- Auto
- US Cars
- 1965 Backdraft Cobra Replika 427 - normale Zulassung (NICHT "H") legal in DE möglich?
1965 Backdraft Cobra Replika 427 - normale Zulassung (NICHT "H") legal in DE möglich?
Hallo zusammen,
ich bin neu hier, interessiere mich für die Zulassung einer Backdraft Cobra als US-Import in DE.
Ich denke dabei an Backdraft Racing Cobras, wie sie bspw. bei Naples Motorsports in US zu finden sind:
https://www.naplesmotorsports.com/.../...a2d9b85c447618556bbe515e0ff20
Habe schon in einigen Threats gelesen, dass "H" natürlich nicht geht (das bitte nicht weiter kommentieren. Mir ist soweit klar, dass eine Backdraft nicht wirklich historisch, sondern maximal ne Replika ist). Ich habe auch bereits gelesen, dass Backdraft Racing natürlich noch nicht lange genug existiert, um historische Fahrzeuge überhaupt zu bauen... schon klar. Das "H" steht also nicht zu Frage, sondern die normale Zulassung in DE.
Knackpunkt ist dann wohl eher, ob diese Art Cobras die aktuellen Anforderungen erfüllt. Ich habe hier und da gelesen, dass dann Euro5 erfüllt werden müsse. Kann mir jemand sagen, was genau in Sachen "Abgase, Lautstärke, Sicherheit (z.B. Gurte, Kopfstützen) usw." erfüllt werden muss?
Ein Audi R8 V10, BMW M5 usw. bekommen ja schließlich auch eine Zulassung trotz Sound und hohen Verbrauchswerten. Weichen diese Daten von einem modernen (siehe Backdraft) verbauten US-V8 wirklich so sehr ab?
Kann das überhaupt realisiert werden oder ist das wirtschaftlich absolut nicht möglich?
Mir geht es klar darum, eine ordentliche Zulassung zu bekommen, die nicht nachher auf tönernen Füssen steht und ich mir nen teuren Blumenkübel in der Garten stelle, der nicht auf die Strasse darf mangels "zurückgezogener Gutachten". Also scheidet die Diskussion um "Gefälltigkeitsgutachten" und ich kenne wen, der ..... bestätigt" für mich aus. Es geht mir klar um die Zusammenstellung der Fakten, die möglicherweise GEGEN eine Zulassung sprechen und / oder konkretes Zusammentragen der "Kriterien für eine legale Zulassung".
Was genau müsste ein solche Fahrzeug also erfüllen, um eine legale DE-Zulassung zu erhalten?
Danke euch!
Henning
Beste Antwort im Thema
Also, erst einmal vielen Dank für die vielen Antworten hier im Forum. Klasse! Vielen Dank!
Ich habe nunmehr den Weg zum TÜV gemacht mit dem konkreten Hinweis auf neu gefertigte Cobras von Backdraft und als Alternative welche mit "älterem Chassis", also EZ 1965-1970-1980. Benanntes Ziel meinerseits: eine normale Standardzulassung.
Ich möchte mal versuchen meinen Informationsstand zusammenzusfassen (wenngleich im Threat schon echt viele dieser Dinge so angeführt waren :-)):
Variante 1: "neue" Backdraft Cobra -wie in meinem Link- aus US mit neuem (!) Chassis (so baut das bspw. Backdraft) ist dann quasi eine EZ 2018 und muss 2018er Zulassungsvorschriften erfüllen. Heisst lt. TÜV Euro 6, Abgas und Umweltzone, Lautstärke, Sicherheit, Beleuchtung und alles drum und dran. (wie im Threat von euch ja schon beschrieben) Das wird für US-Replikas voraussichtlich mit einem riesen Haufen Einzelnachweisen einhergehen, die dort üblicherweise für US-Technik nicht oder nicht EU-konform vorliegen. Diese Art der vollständigen Abnahme kann hier in der Nähe beim "Institut für Fahrzeugtechnik und Mobilität (IFM) von TÜV NORD" in Essen durchgeführt werden.
Der TÜV Mitarbeiter hält diese Vorgehensweise für a) potentiell sehr kostenintensiv und b) ohne Garantie, dass die Einzelnachweise jeweils hinreichend sind oder vollständig erbracht werden können. Es war die Rede von deutlich eher 5-stelligen Beträgen für Gutachten und Einzelnachweise, sowie erforderliche Umbauten.
Zitat: "Können wir dann machen, wenn Sie genug Geld und Zeit haben dafür." "Es muss dann im Zweifel so lange nachgearbeitet und umgebaut werden bis die Nachweise erbracht werden können". Leistung, Lautstärke kann lt. Tüv problemlos auf dem Prüfstand ermittelt werden. Der Rest eben über Einzelnachweise. Die Infos, welche Punkte zu erfüllen sind kann vom o.g. Institut gegeben werden - ich bleibe da mal dran.
Zwischen den Zeilen fielen Aussagen wie "Fass ohne Boden" und "am Ende auf einem abgesperrten Parkplatz fahren dürfen" oder "bei Cobra gehen bei uns die Lampen an" und "es wird in jedem Fall genau hingeschaut". Bevor jetzt jemand aufschreit: Ja, es wurde vom TÜV seriös, sachlich und nachvollziehbar erklärt und ich habe selbst ja eben kein Interesse dran, eine Cobra zu fahren, die am Ende nicht legal auf der Strasse ist.
Es war keine (!) Grundhaltung gegen Cobra zu spüren, aber der nachdrückliche Hinweis dass -wie in diesem Threat auch schon geschrieben- "es zwar nicht unmöglich ist" aber eben sehr "kostenintensiv sein kann" und "mitunter im finanziellen Desaster enden" könne. (also nix für die besagte Bierlaune ;-))
Variante 2: Altes Chassis / alte Cobra mit EZ-Nachweis. Dieser muss glaubwürdig nachgewiesen werden, technisch nachvollziehbar sein. Es gelten dann die jeweiligen Zulassungsvorschriften des EZ-Jahres. Wenn dann am Fahrzeug ersichtlich Veränderungen verbaut sind (gemeint ist ersichtlich neuere Technik als das EZ-Datum), dann ist "H" logisch nicht zulässig, kann aber auch ohne "H" dazu führen, dass für die ergänzte / neuere Technik bei einem ansonsten weitestgehend der Bauzeit entsprechenden Fahrzeug wieder Einzelnachweise erforderlich werden (siehe oben) oder eine Zulassung nicht legal möglich ist. Zitat: Sie können sich ja auch einfach aus allen möglichen Teilen ein Auto zusammenbauen. Ob Sie dafür dann eine Zulassung erhalten ist fraglich und im Einzelfall zu prüfen.
Einen konkreten Rat, welche Cobra man nun gebraucht kaufen kann und welche nicht, kann ich aus der Rücksprache beim TÜV nicht ableiten. Formulierter Tenor war: "keine - lassen Sie die Finger davon".
Vielmehr waren das Infos nach dem Motto, welche sicher nicht. Also eine Cobra mit "H" von mobile.de und Technikkomponenten deutlich nach 1965 = eben ganz sicher nicht ...
Vielmehr hab ich nun am Ende das Bauchgefühl stets mit jeder Cobra, die nicht zu einem hohen Grad historisch oder dem EZ-Datum entsprechend ist (und damit bei preislich jenseits meiner Möglichkeiten liegt) an der Grenze zur Zulassungsaberkennung zu laufen. Und dies eben nicht nur für die An-/Aberkennung des H-Kennzeichen gilt...
Und bei Zulassungswunsch einer "neuen oder neueren" US-Cobra-Replika á la Backdraft die Zeichen auf "nicht unmöglich" aber "mit Risiko verbunden " und "i.d.R. sehr kostenintensiv" stehen. (wie auch schon im Threat geschrieben - danke)
Ich werde mich weiter informieren und bleibe dran. In dem Sinne allen ein schönes Wochenende!
Henning
Ähnliche Themen
28 Antworten
So schaut's aus. TÜV Prüfer die von vorne rein kein Bock auf was anderes wie nen 7ner Golf haben winken da sofort ab. Andere schauen sich die Sache zumindest an u entscheiden dann. Der ermessensspielraum ist größer als so manche denken.
Ich bin damals mit meinem 79ger allradvan(gmc) vier TÜV stellen abgefahren bis mir einer 35er Reifen eingetragen hat. Die ersten drei haben mich mit der aussage"unmöglich" wieder geschickt. Dem vierten hat das Auto gut gefallen u mit den Worten "das Krieg mer schon" hat er dann losgelegt. War im Endeffekt kein Problem.
Wir sprechen hier von einer gaenzlich anderen Hausnummer, als einen fragwuerdigen Reifenquerschnitt.
Es ist ein Auto ohne jegliche Solldaten - weder bei der Sicherheit, den Abgasen, Laerm oder gar elemenatren Dingen wie Licht - welches noch nicht einmal eine ABE fuer auch nur ein einziges Bauteil besitzt.
Falls der TE Bennys raten befolgen moechte und einfach mal blind HU-Stellen abklappern will: TOI TOI TOI!
Das war kein Rat, das war nur ein Beispiel das es kulante tüvler gibt mit denen man reden kann.
Zu den Zulassungsmöglichkeiten ist jetzt ja alles gesagt. Bei der Preiskategorie die du dir rausgesucht hast, gibt es doch in Deutschland ein Angebot. Oft auch mit Zulassung. Einfacher, risikoärmer und näher.
https://www.autoscout24.de/.../...dda7-7ea4-45a9-bbf1-24dc7c1b94d2?...
https://www.autoscout24.de/.../...eb0a-496b-4f28-af6c-6eed12195384?...
https://www.autoscout24.de/.../...3acc-20be-404b-b8ac-8179abc10ee9?...
Zitat Nelson Mandela:
It always seems impossible until it’s done.
Klar gibts immer einfachere Sachen. Aber wenn einer echt Bock drauf hat, dann geht das.
Man darf nur nicht aufgeben.
Oder hat jemand hier am Anfang geglaubt, dass Tesla länger als ein Jahr durchhält?
Oder hat 1995 jemand geglaubt, dass heute alle Computer in der Hosentasche haben die 30.000mal so viel Arbeitsspeicher haben wie ein C64?
Ich denke die wenigsten.
Das hat aber mit gesetzlichen Vorschriften die, zum Leidwesen vieler hier, mich eingeschlossen, eingehalten werden müssen und es keine völlig legale Möglichkeit gibt, das als Neufahrzeug zuzulassen. (man könnte das Fahrzeug vorher in Benelux oder GB zulassen und dann hier abnehmen lassen, aber das könnte auch in die Hose gehen)
Also, erst einmal vielen Dank für die vielen Antworten hier im Forum. Klasse! Vielen Dank!
Ich habe nunmehr den Weg zum TÜV gemacht mit dem konkreten Hinweis auf neu gefertigte Cobras von Backdraft und als Alternative welche mit "älterem Chassis", also EZ 1965-1970-1980. Benanntes Ziel meinerseits: eine normale Standardzulassung.
Ich möchte mal versuchen meinen Informationsstand zusammenzusfassen (wenngleich im Threat schon echt viele dieser Dinge so angeführt waren :-)):
Variante 1: "neue" Backdraft Cobra -wie in meinem Link- aus US mit neuem (!) Chassis (so baut das bspw. Backdraft) ist dann quasi eine EZ 2018 und muss 2018er Zulassungsvorschriften erfüllen. Heisst lt. TÜV Euro 6, Abgas und Umweltzone, Lautstärke, Sicherheit, Beleuchtung und alles drum und dran. (wie im Threat von euch ja schon beschrieben) Das wird für US-Replikas voraussichtlich mit einem riesen Haufen Einzelnachweisen einhergehen, die dort üblicherweise für US-Technik nicht oder nicht EU-konform vorliegen. Diese Art der vollständigen Abnahme kann hier in der Nähe beim "Institut für Fahrzeugtechnik und Mobilität (IFM) von TÜV NORD" in Essen durchgeführt werden.
Der TÜV Mitarbeiter hält diese Vorgehensweise für a) potentiell sehr kostenintensiv und b) ohne Garantie, dass die Einzelnachweise jeweils hinreichend sind oder vollständig erbracht werden können. Es war die Rede von deutlich eher 5-stelligen Beträgen für Gutachten und Einzelnachweise, sowie erforderliche Umbauten.
Zitat: "Können wir dann machen, wenn Sie genug Geld und Zeit haben dafür." "Es muss dann im Zweifel so lange nachgearbeitet und umgebaut werden bis die Nachweise erbracht werden können". Leistung, Lautstärke kann lt. Tüv problemlos auf dem Prüfstand ermittelt werden. Der Rest eben über Einzelnachweise. Die Infos, welche Punkte zu erfüllen sind kann vom o.g. Institut gegeben werden - ich bleibe da mal dran.
Zwischen den Zeilen fielen Aussagen wie "Fass ohne Boden" und "am Ende auf einem abgesperrten Parkplatz fahren dürfen" oder "bei Cobra gehen bei uns die Lampen an" und "es wird in jedem Fall genau hingeschaut". Bevor jetzt jemand aufschreit: Ja, es wurde vom TÜV seriös, sachlich und nachvollziehbar erklärt und ich habe selbst ja eben kein Interesse dran, eine Cobra zu fahren, die am Ende nicht legal auf der Strasse ist.
Es war keine (!) Grundhaltung gegen Cobra zu spüren, aber der nachdrückliche Hinweis dass -wie in diesem Threat auch schon geschrieben- "es zwar nicht unmöglich ist" aber eben sehr "kostenintensiv sein kann" und "mitunter im finanziellen Desaster enden" könne. (also nix für die besagte Bierlaune ;-))
Variante 2: Altes Chassis / alte Cobra mit EZ-Nachweis. Dieser muss glaubwürdig nachgewiesen werden, technisch nachvollziehbar sein. Es gelten dann die jeweiligen Zulassungsvorschriften des EZ-Jahres. Wenn dann am Fahrzeug ersichtlich Veränderungen verbaut sind (gemeint ist ersichtlich neuere Technik als das EZ-Datum), dann ist "H" logisch nicht zulässig, kann aber auch ohne "H" dazu führen, dass für die ergänzte / neuere Technik bei einem ansonsten weitestgehend der Bauzeit entsprechenden Fahrzeug wieder Einzelnachweise erforderlich werden (siehe oben) oder eine Zulassung nicht legal möglich ist. Zitat: Sie können sich ja auch einfach aus allen möglichen Teilen ein Auto zusammenbauen. Ob Sie dafür dann eine Zulassung erhalten ist fraglich und im Einzelfall zu prüfen.
Einen konkreten Rat, welche Cobra man nun gebraucht kaufen kann und welche nicht, kann ich aus der Rücksprache beim TÜV nicht ableiten. Formulierter Tenor war: "keine - lassen Sie die Finger davon".
Vielmehr waren das Infos nach dem Motto, welche sicher nicht. Also eine Cobra mit "H" von mobile.de und Technikkomponenten deutlich nach 1965 = eben ganz sicher nicht ...
Vielmehr hab ich nun am Ende das Bauchgefühl stets mit jeder Cobra, die nicht zu einem hohen Grad historisch oder dem EZ-Datum entsprechend ist (und damit bei preislich jenseits meiner Möglichkeiten liegt) an der Grenze zur Zulassungsaberkennung zu laufen. Und dies eben nicht nur für die An-/Aberkennung des H-Kennzeichen gilt...
Und bei Zulassungswunsch einer "neuen oder neueren" US-Cobra-Replika á la Backdraft die Zeichen auf "nicht unmöglich" aber "mit Risiko verbunden " und "i.d.R. sehr kostenintensiv" stehen. (wie auch schon im Threat geschrieben - danke)
Ich werde mich weiter informieren und bleibe dran. In dem Sinne allen ein schönes Wochenende!
Henning
Thread (Faden) <> Threat (Bedrohung)
In einem Forum ist es normalerweise der Faden, der gemeint ist ;-)
Hier mal eine Auswahl, das Problem ist eben auch- das was in den USA geht ist hier noch lange nicht erlaubt.
https://...tory.vanguardmotorsales.com/vehicles?...
Ein Vorteil wäre es schon eine bereits in Deutschland zugelassene zu finden.
Gruß SCOPE
Auf dem markt sind eiige die über Südafrika gewaschen wurden..Neues Auto nach SA, dort ein motor mit Nummer von 1965 eingebaut und die neuen Papiere wurden nach Motornummer ausgestellt, ab nach Europa und da als Original verkauft.
Viele dieser Mistdinger wurden behördlich stillgeegt als das aufgeflogen ist
Das größte Problem bei den Autos sind die H Zulassungen in Verbindung mit neuen Bauteilen die es so im Original nie gab.
Backdraft, Factory Five und ähnliche mit normaler Zulassung keine Chance.
Es gibt CN, der baut moderne Look Alikes mit normaler Zulassung.
Ansonsten kann man, wenn man auf der sicheren Seite sein will nur ein bereits in D zugelassenes Auto kaufen.
Zitat:
@tsetsefliege schrieb am 2. Februar 2018 um 14:24:19 Uhr:
Bevor jetzt jemand aufschreit: Ja, es wurde vom TÜV seriös, sachlich und nachvollziehbar erklärt und ich habe selbst ja eben kein Interesse dran, eine Cobra zu fahren, die am Ende nicht legal auf der Strasse ist.
Moin, legal zu 100% ist wohl kein "US-Car" hier in D unterwegs !!! Fängt ja schon bei der Kleinigkeit mit den Rückleuchten an, kein "E-Prüfzeichen" also eingentlich nicht zulässig.
Zitat:
@scorpio-driver schrieb am 4. Februar 2018 um 10:20:06 Uhr:
Zitat:
@tsetsefliege schrieb am 2. Februar 2018 um 14:24:19 Uhr:
Bevor jetzt jemand aufschreit: Ja, es wurde vom TÜV seriös, sachlich und nachvollziehbar erklärt und ich habe selbst ja eben kein Interesse dran, eine Cobra zu fahren, die am Ende nicht legal auf der Strasse ist.
Moin, legal zu 100% ist wohl kein "US-Car" hier in D unterwegs !!! Fängt ja schon bei der Kleinigkeit mit den Rückleuchten an, kein "E-Prüfzeichen" also eingentlich nicht zulässig.
Dafür! gibt es aber eine Ausnahmegenehmigung! also wieder legal...