100.000 km mit Autogas (LPG)
Nach 100tkm in 3 1/2 Jahren auf Autogas kann ich sagen:
Immer wieder würde ich es machen.
Hier meine kleine Statistik:
1 Defekt (Garantiereparatur): Verdampfermembran (ca.120Euro)
Gefahren bis heute: 100029km mit 12066l LPG für 6807Euro...
...macht 12,07l LPG/100km oder 6,81Euro/100km
So macht 320er fahren Spaß.
Gruß Sascha
Beste Antwort im Thema
Ich hab meinen Wagen im April 2009, bei einem Kilometerstand von 118.000 km, in Holland auf LPG umrüsten lassen (Vialle 7c) - jederzeit wieder! Weltklasse Service, Top Qualität. Die Mercedes-Mechaniker meinten, die hätten noch nie einen so gut mit LPG nachgerüsteten Benz gesehen.
Bin bisher damit problemlos gefahren (auf Holz klopft), keine Probleme. Hab jetzt 40.000 km auf LPG drauf. Ich spare auf 100 km ca. 6 EUR an Energiekosten (Gas- zu Benzinkostenvergleich). Das sind dann bei den 40.000 bisher auf LPG von mir gefahrenen km 2.400 EUR Energiekosten-Einsparung, und das in ca. 1 Jahr. Startbenzinverbrauch hab ich mal weggelassen, sowie andere nicht ins Gewicht fallenden Kleinigkeiten.
Auch ich hab mir im letzten Jahre den Kopf zebrochen: Soll ich umrüsten, soll ich nicht ... Mir ist gesagt worden, dass der 320er einer der besten Motoren sein soll, für eine LPG Umrüstung. Er soll sehr robust sein, und ohne Probleme mit LPG laufen. Das sagte mir der damalige holländische Umrüster. Er hat - bis heute - recht behalten. Z.B. warnte er vor einer Umrüstung von A-Klasse-Motoren; hier würde er nie einen Umbau empfehlen.
Und mal ganz ehrlich: Wie lange fahren die Holländer und Italiener schon auf Gas? Die sind schon seit Jahrzehten mit LPG unterwegs. Hätte es so schwerwiegende LPG-Probleme gegeben, hätte sich diese Technik nicht so lange gehalten, und sie hätte sich nicht so durchgesetzt. Man muss kein Forscher sein um zu wissen, dass Dinge, die sich im Leben lohnen, sich im Markt und beim Volk durchsetzen werden. Klar sind unsere Motoren nicht durch die Forschungs-Abteilungen der Kfz-Hersteller in bezug auf einen LPG-Betrieb getestet und entwickelt worden. Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst. Es hat jahrelang Autos auf LPG betrieben, und unter dem Strich muss die Rechnung positiv ausfallen, sonst hätte sich - wie schon gesagt - diese Technik nicht durchgesetzt.
30 Antworten
So vor lauter Lobhudelei auch mal was Kritisches:
Grundsätzlich sollte man wissen, daß LPG weder den Spezifikationen des Fahrzeugs, also auch dem Motor, entspricht noch halbwegs ausreichend getestet ist. Das Risiko ist immer da, da die Qualität nicht der eines Serienmercedes entsprechen kann.
Und ich kenne auch keinen, der LPG wirklich getestet hat! Ich ich kenn mich da ein bissel aus 😉
Die Foren sind voll von LPG Problemen. Wenn man das mit den Problemen der richtig betriebenen Motoren vergleicht und dann noch die LPG Stückzahl gegenüber stellt, sollte man wohl wirklich die Finger von dem Zeug lassen 😉
Zitat:
Original geschrieben von hotw
Die Foren sind voll von LPG Problemen. Wenn man das mit den Problemen der richtig betriebenen Motoren vergleicht und dann noch die LPG Stückzahl gegenüber stellt, sollte man wohl wirklich die Finger von dem Zeug lassen 😉
Gegenfrage: laut Internet waren in D 2009 ca. 300.000 Autogas Fahrzeuge zugelassen.
Wieviele Berichten von Problemen in den deutschen Foren? Vielleicht 100? Das klingt eben immer sehr problematisch, weil ja tendenziell eher Leute posten, die (massive) Probleme haben...bei den anderen läufts ;-)
Ich glaube Du hast nicht richtig gelesen 😉
Die Anzahl der Fahrzeuge, die mit dem richtigen Kraftstoff betrieben werden ist mehr als hundert Mal größer als Deine von Dir genannte Zahl. Die Fehler die im Forum aufschlagen jedoch deutlich geringer!
Wenn nur 10 mit normalem Kraftstoff über Fehler berichten und Deine genannten 100 mit LPG wäre die Fehlerhäufigkeit mehr als 1000fach höher bei LPG als beim richtigen Kraftstoff.
Aber selbst ein 10fach höheres Fehlerrisiko wäre mir zu hoch 😉
Ich hab meinen Wagen im April 2009, bei einem Kilometerstand von 118.000 km, in Holland auf LPG umrüsten lassen (Vialle 7c) - jederzeit wieder! Weltklasse Service, Top Qualität. Die Mercedes-Mechaniker meinten, die hätten noch nie einen so gut mit LPG nachgerüsteten Benz gesehen.
Bin bisher damit problemlos gefahren (auf Holz klopft), keine Probleme. Hab jetzt 40.000 km auf LPG drauf. Ich spare auf 100 km ca. 6 EUR an Energiekosten (Gas- zu Benzinkostenvergleich). Das sind dann bei den 40.000 bisher auf LPG von mir gefahrenen km 2.400 EUR Energiekosten-Einsparung, und das in ca. 1 Jahr. Startbenzinverbrauch hab ich mal weggelassen, sowie andere nicht ins Gewicht fallenden Kleinigkeiten.
Auch ich hab mir im letzten Jahre den Kopf zebrochen: Soll ich umrüsten, soll ich nicht ... Mir ist gesagt worden, dass der 320er einer der besten Motoren sein soll, für eine LPG Umrüstung. Er soll sehr robust sein, und ohne Probleme mit LPG laufen. Das sagte mir der damalige holländische Umrüster. Er hat - bis heute - recht behalten. Z.B. warnte er vor einer Umrüstung von A-Klasse-Motoren; hier würde er nie einen Umbau empfehlen.
Und mal ganz ehrlich: Wie lange fahren die Holländer und Italiener schon auf Gas? Die sind schon seit Jahrzehten mit LPG unterwegs. Hätte es so schwerwiegende LPG-Probleme gegeben, hätte sich diese Technik nicht so lange gehalten, und sie hätte sich nicht so durchgesetzt. Man muss kein Forscher sein um zu wissen, dass Dinge, die sich im Leben lohnen, sich im Markt und beim Volk durchsetzen werden. Klar sind unsere Motoren nicht durch die Forschungs-Abteilungen der Kfz-Hersteller in bezug auf einen LPG-Betrieb getestet und entwickelt worden. Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst. Es hat jahrelang Autos auf LPG betrieben, und unter dem Strich muss die Rechnung positiv ausfallen, sonst hätte sich - wie schon gesagt - diese Technik nicht durchgesetzt.
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Zitat:
Original geschrieben von Giuli
Klar sind unsere Motoren nicht durch die Forschungs-Abteilungen der Kfz-Hersteller in bezug auf einen LPG-Betrieb getestet und entwickelt worden. Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst.
Boah der war gut! Welches Jahresgehalt wünschst Du Dir? Du könntest die Automobilindustrie revolutionieren und Dich dumm und dämlich verdienen....
Zitat:
Original geschrieben von hotw
Boah der war gut! Welches Jahresgehalt wünschst Du Dir? Du könntest die Automobilindustrie revolutionieren und Dich dumm und dämlich verdienen....Zitat:
Original geschrieben von Giuli
Klar sind unsere Motoren nicht durch die Forschungs-Abteilungen der Kfz-Hersteller in bezug auf einen LPG-Betrieb getestet und entwickelt worden. Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst.
Ich verstehe Ihren überspitzten Humor, Herr hotw. :-) Spaß beiseite. Natürlich stimme ich dir zur, dass die Forschungsabteilungen der Kfz-Hersteller existieren müssen, und dies zu recht. Denn schließlich sollen Fahrzeuge, die an den Mann gebracht werden sollen, in jeglicher Hinsicht - IN DER SIE ZUM ENTSPRECHENDEN ZWECK ENTWICKELT WORDEN SIND (in diesem konkreten Falle: Benzinbetrieb) - funktionieren. Aber was die Autoindustrie in diesem Falle weggelassen hat, haben sich intelligente Menschen hinzugedacht: Benzinbetriebene Fahrzeuge mit LPG nachrüsten. Hier gab es sicherlich "kleinere Forschungsprojekte", aber keine derart vergleichbaren großen, wie es sie in der Automobilindustrie gibt. Daher war diese entwickelte LPG-Technik kein Garant für einen Markterfolg. Erst das "Volk" selbst, sozusagen als "Versuchskaninchen" (man möge mir diesen Ausdruck verzeihen), hat diese Technik ausgiebig getestet und allem Anschein nach für gut empfunden. Andernfalls hätte sich diese Technik aus rationellen Gründen nicht durchgesetzt.
Du sagst es... typisch Deutsch eben 😉
@slotti1
Deinen Beitrag habe ich MT gemeldet, anderen Leuten Worte in den Mund legen, die sie nicht gesagt/geschrieben haben mag ich leider garnicht...
Zitat:
Original geschrieben von Giuli
...Wie lange fahren die Holländer und Italiener schon auf Gas? Die sind schon seit Jahrzehten mit LPG unterwegs...
...Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst...
...Erst das "Volk" selbst, sozusagen als "Versuchskaninchen" (man möge mir diesen Ausdruck verzeihen), hat diese Technik ausgiebig getestet und allem Anschein nach für gut empfunden...
Das Europäische Volk, alles Autoentwickler, vor allem die Italiener un die Holländer 😁 😁 😁
Wenn Du mal in der Nähe bist, komm gerne auf ein oder mehr Bier vorbei, dann erzähl ich Dir mal bissel was zum Thema...
Bis dahin, eine Literaturempfehlung: Versuchsplanung Produkte und Prozesse optimieren von Wilhelm Kleppmann ISBN 9783446420335
Wünsche einen angenehmen Abend 🙂
Hallo, Forengemeinde!
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu.
Bevor ich meinen CLK gekauft habe, fuhr ich einen Golf IV 1,6 mit 101 PS.
Diesen habe ich seinerzeit von einem Bekannten (Ü 80) günstig kaufen können.
Nach einem Jahr habe ich dann den Entschluss gefasst, diesen auf LPG umrüsten zu lassen.
Ich habe damals für eine vollsequentielle BRC Anlage mit 90 Liter Zylindertank incl. Umbau 2.600 € bezahlt. Ich habe lange überlegt, diesen Schritt wirklich zu wagen.
Aber nachdem ich mich einige Wochen (oder Monate???) durch so manches Forum gelesen hatte, habe ich es dann doch "gewagt".
Fazit: Ich hatte keinerlei Probleme mit der Gasanlage. Ich habe sie kurz nach dem Einbau nochmal 100 %ig bei einem richtigen Fachmann in Aachen einstellen lassen und alles lief wie in Butter.
Ich bin in ca. 2 1/2 Jahren ca 55.000 - 60.000 km mit der Anlage gefahren.
Der Mehrverbrauch lag im Gasbetrieb bei ca. 10 %.
Ich würde es immer wieder machen. Günstigeres Autofahren geht nicht. Auch nicht mit Diesel, da diese höher in der Anschaffung und auch bei den Inspektionskosten sind.
Es gibt durchaus Fahrzeuge, deren Motoren nicht "gasfest" sind. Diese umzurüsten wäre auch völliger Quatsch.
Aber die Überlegung, meinen 320er umrüsten zu lassen, hatte ich auch schon.
Vielleicht werde ich das auch noch machen. Soweit ich weiß, ist der 320er Motor gasfest.
Nachbrenner: LPG verbrennt übrigens wesentlich sauberer als Benzin.
Somit schadet es den gasfesten Motoren keineswegs. Vergleicht mal das Motoröl nach gefahrenen 20.000 km auf LPG und bei einem Benzin-Fahrzeug.
LPG = sauberes Öl
Benzin = schmutziges Öl
Es gab schon immer LPG-Zweifler und es wird sie auch immer geben.
Aber machen die Niederländer, Italiener und Polen denn seit Jahrzehnten etwas falsches?
Ich glaube nicht.
Übrigens die These von verunreinigtem LPG zählt nicht 😉
Ich habe in den Jahren der Nutzung sowohl in Holland als auch in Belgien und Deutschland getankt. Teilweise habe ich unter 30 Cent für einen Liter LPg gezahlt.
Und niemals Probleme gehabt.
Qualitätsunterschiede oder Mehrverbrauch wegen anderem Mischungsverhältnis (60:40, 95:5) konnte ich ebenso niemals feststellen.
Ich denke, das reicht dann fürs erste.
Wir sind ja auch nicht im Bereich "alternative Kraftstoffe"
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von hotw
@slotti1Deinen Beitrag habe ich MT gemeldet, anderen Leuten Worte in den Mund legen, die sie nicht gesagt/geschrieben haben mag ich leider garnicht...
Zitat:
Original geschrieben von hotw
Das Europäische Volk, alles Autoentwickler, vor allem die Italiener un die Holländer 😁 😁 😁Zitat:
Original geschrieben von Giuli
...Wie lange fahren die Holländer und Italiener schon auf Gas? Die sind schon seit Jahrzehten mit LPG unterwegs...
...Aber das muss es ja auch nicht, denn die "Forschungs-Abteilung" ist in diesem Falle das Volk selbst...
...Erst das "Volk" selbst, sozusagen als "Versuchskaninchen" (man möge mir diesen Ausdruck verzeihen), hat diese Technik ausgiebig getestet und allem Anschein nach für gut empfunden...Wenn Du mal in der Nähe bist, komm gerne auf ein oder mehr Bier vorbei, dann erzähl ich Dir mal bissel was zum Thema...
Bis dahin, eine Literaturempfehlung: Versuchsplanung Produkte und Prozesse optimieren von Wilhelm Kleppmann ISBN 9783446420335 <a href="javascript:Pick it!ISBN: 9783446420335"><img style="border: 0px none ;" src="http://www.citavi.com/softlink?linkid=FindIt" alt="Pick It!" title='Titel anhand dieser ISBN in Citavi-Projekt übernehmen'></a>
Wünsche einen angenehmen Abend 🙂
Ich denke mal der Literatur-Tipp galt mir, sowie das Angebot auf das Bierchen auch?! :-) Wenn dem so ist: Mille Grazie. Werde ich sicher mal machen. Ich fahr ja auf LPG und mich kostet demzufolge die Fahrt nicht so viel *zwinker*
Hallo CLK Gemeinde,
auch ich bin skeptisch mit dem LPG Betrieb der Motoren. Nichtsdestotrotz habe ich meinen CLK200K vor 4 Jahren auf LPG umbauen lassen mit einer Prins Anlage. Nach anfänglichen Schwierigkeiten und oft aufleuchtender Motorelektronikleuchte wegen Gemisch bzw Abgaswerten aber einwandfreiem LPG Betrieb mit ca 10 - 11l LPG und bis jetzt reine LPG Kilometer 150.000 alles top. Der Wagen hat jetzt 250.000km gelaufen, bei 90.000km hab ich ihn umbauen lassen und seitdem ca 10.000km noch mit Benzin gefahren...
Ich bin sehr zufrieden, aber skeptisch immernoch. Wie lange hält ein 200er Kompressor bei reinem Benzinbetrieb? Wie lange wenn auch LPG gefahren wird? Kann mir noch keiner sagen, aber ich probiers aus.
Da ich meinen Wagen noch länger fahren will überlege ich nur, was soll ich vorbeugend tun?
Zündkerzen, Motoröl, was sollte überprüft werden? Bei nem Kumpel im Astra haben die unbedingt Ventilspiel und so prüfen alle 30.000km angegeben. Bei Hydrostößeln keine Ahnung.
Durch das langsamer verbrennende Gas soll es bei Ein und Auslass Riesenprobleme geben können. Über die Haltbarkeit bei LPG Betrieb hab ich noch keine Daten gefunden, probier ichs halt aus und informier die Gemeinde dann. Wenn einer mir voraus ist und nen Tip hat, melden...
LG
Stefan
Zitat:
Original geschrieben von Betzi66
Durch das langsamer verbrennende Gas soll es bei Ein und Auslass Riesenprobleme geben können. Über die Haltbarkeit bei LPG Betrieb hab ich noch keine Daten gefunden, probier ichs halt aus und informier die Gemeinde dann. Wenn einer mir voraus ist und nen Tip hat, melden...
LG
Stefan
Hi, kleine Richtigstellung, die sogenannten "Riesenprobleme" treten nur an den Auslaßventilen bei Motoren mit sog. "weichen" Ventilsitzen auf. Das resultiert nicht durch "langsamer verbrennendes Gas" sondern durch die angeblich höhere Temperatur bei der Verbrennung von Autogas. Deshalb sollten auch nur Motoren mit gehärteten Ventilsitzen umgerüstet werden.
So ganz geklärt ist aber noch nicht, ob die Verbrennung wirklich "heißer" ist.
Gruß
Hallo,
es ist irgendwie komisch, jeder fragt wann die Gasanlage sich rentiert. Aber keiner fragt, wann sich ein Satz Alufelgen oder eine Sportauspuffanlage rentieren.
Das Geld für die Gasanlage ist irgend wann drin! Und die Ausgabe für die Felgen ???????