[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage 😉
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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Nochmal Schauberger
Zitat:
"Soweit die Geschichte zurückreicht, lässt sich feststellen, dass alle Menschen, die sich mit der Klärung des Rätsels Wasser befassten, auf das Erbittertste bekämpft wurden. Alle Andeutungen, die wir in uralten Büchern finden und die uns das Wesen des Wassers erklären, sind schon in den nächsten Auflagen ausgemerzt worden. Die Wahrung des Wassergeheimnisses ist auch ein Mittel, um dem Gelde die Zinskraft zu sichern. Der Zins gedeiht nur in der Mangelwirtschaft.
Ist das Problem der Wasserentstehung gelöst und wird es dann möglich, jedes Wasserquantum und jede Wasserqualität an beliebigen Orten herzustellen, ist man in der Lage, ungeheure Wüstenflächen wieder urbar zu machen, wird der Kaufwert der Nahrung und zugleich der Kaufwert der Maschinenkraft auf ein solches Minimum gesenkt, dass es sich nicht mehr lohnt, damit zu spekulieren. Nahrungsfreiheit und kostenlose Maschinenkraft sind so umstürzende Begriffe, dass das gesamte Weltbild und auch alle Weltanschauungen eine Veränderung erfahren werden.
Die Wahrung des Geheimnisses Wasser ist daher das größte Kapital des Kapitals und aus diesem Grunde wird jeder Versuch, der dieser Klärung dient, rücksichtslos im Keim erstickt."
Viktor Schauberger
was hat das mit dem thema und dem beweis dass es funktioniert? wieder mal nichts. Achso es gibt ja nichts was man beweisen könnte da keine funktion gegeben
Bei der Masse an heißer Luft ist das Gewitter nicht wirklich weit 😉
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Bei der Masse an heißer Luft ist das Gewitter nicht wirklich weit 😉
Jups.
Nicht weit.
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Reitet der Mumpitz in dem folgenden Link eigentlich auf der gleichen Welle? 😰
http://www.n-tv.de/.../...ht-Sprit-aus-Meerwasser-article12627161.html
Drahki,
siehe doch dein profitables Auskommen und unseren Spass mit Dir.
Hast Du einen Zweifel dass die Zukunft vor uns liegt, und nicht hinter.... ?
??
Schauste :-)
Cheers
Da jetzt Gary, Titan, und Drahki grad schlafen, will ich euch für die nächsten 12 Stunden ermuntern, euch nurmal selbst auf die Reise zu begeben, was HHO (Browns Gas) so machen kann.
Wer allerdings zu blöd ist, muss halt in der Mühle bleiben
So einfach funktioniert Dasein.
Gutes Argument.
Mehr und mehr Menschen realisieren, dass sie betrogen werden und wurden.
Danke für dein Engagement.
Cheers
Thorsten
Zitat:
Original geschrieben von vortexor
Wenn Produkte wie HHO, Wassereinspritzung, BEFS usw... alles Betrug wären und keine Einsparungen bringen würden, dann müsste es doch eine Heerschar an Klagen geben und alle Medien damit regelrecht überschwemmt sein?Ihr verbaut euch mit den vielen Kommentaren ohnehin euer Vorhaben selbst.
Je reger die Diskussion wird, desto höher wird das Interesse ... und desto mehr Leute werden den Verdacht haben dass bei dem ganzen Geschwafel doch ein wahrer Kern bestehen muss?
Wer hat bis vor einem Jahr vermutet, dass die ganze Welt durch die NSA überwacht wird? Darüber gab es auch im Vorhinein genug Geschwafel...
Zitat:
Original geschrieben von T..
Da jetzt Gary, Titan, und Drahki grad schlafen, will ich euch für die nächsten 12 Stunden ermuntern, euch nurmal selbst auf die Reise zu begeben, was HHO (Browns Gas) so machen kann.Wer allerdings zu blöd ist, muss halt in der Mühle bleiben
So einfach funktioniert Dasein.
warum zeigst du denn nicht die reise selbst? wie ist es zum besispiel mit der funktion? die hast du immer noch nicht erklärt wie sie funktioniert, warum sollte denn jemand suchen lege doch mal die wirklicjen wirkmechanismen offen...
oder, dass es im öffentlichen strßenverkehr nicht erlaubt ist das zeug zu nutzen 😉
oder die Betreibserlaubnis für das auto verliert
oder explosives Gas in nicht dafür geeignetetn gebinden transportiert und man einen gefahrstoffschein für den transport bräuchte
fahren ohne führerschein
fahren ohne versicherungsschutz
alles kleine nettigkeiten die richtig teuer werden für den der erwischt wird oder mal einen unfall baut und dann wahrscheinlich bis ans lebensende dafür zahlen darf. 😉 eine schöne reise nicht wahr^^
oder ganz banal wieviel energie gewonnen wird und wieviel dafür verbraucht wird
das alles muss man sich selber zusammen suchen? Ein tolles Produkt wenn derjenige der behauptet dass es funktwioniert es nicht einmal schafft zu erklären wie es funktioniert?
warum gerade weil es nicht funktioniert und die einzige Chance ist es einen dummen zu finden der nicht die wenige kleinen nachteile des produktes findet
nicht wahr eine sehr schöne Reise wo nur der verkäufer der noch nicht einmal sich traut in deutschland zu verkaufen alles muss aus dem ausland her wenn es doch in deutschland so viel kunden gibt 😉 aber so könnte man ja mal bei der deutschen adresse vorbei schauen so als polizei und staatsanwalt 😉
oder würde man medikamente von jemanden kaufen der behauptet die helfen gegen krebs, die gibt es aber nur im ausland und über das internet. und auf nachfrage wie das medikament wirkt bekommt man die aussage im internet soll man sich auf die reise begeben^^ oder 30 tage mal testen^^
wer da nicht zuschlägt bei so einem tollen angebot^^ genauso wird das hier propgiert.
Zitat:
Original geschrieben von T..
...will ich euch für die nächsten 12 Stunden ermuntern, euch nurmal selbst auf die Reise zu begeben, was HHO (Browns Gas) so machen kann.
Wen willst du denn damit hinter dem Ofen hervorlocken? Hier steht doch der Aufwand in keinem sinnvollen Verhältnis zum Ertrag.
@titan1981: Wenn du schon an der Diskussion hier teilnehmen willst, dann
bitte ohne zu lügen.
HHO ist implosiv, nicht wie von dir spekuliert explosiv. HHO wird nach der Verbrennung(Implosion) wieder zu Wasser.
Da du ein Freund von wissenschaftlich belegbaren Hintergründen bist, präsentiere ich hierzu gerne die zugehörigen Formeln:
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Wasser(H²0) wird durch Elektrolyse zu Browngas(HHO)
2 H²O -> 2 H² + O²
Bei der Verbrennung implodiert Browngas(HHO) wieder zu Wasser(H²O)
2 H² + O² -> 2 H²O
-------------------------------------------------------------------------------------------
Die 28 geschrieben Zeilen deines letzten Kommentares bestehen somit aus einer Lüge was die Implosion von HHO angeht und der Rest ging wie fast alles von dir
am Thema vorbei titan1981.
Zitat:
Original geschrieben von vortexor
HHO ist implosiv, nicht wie von dir spekuliert explosiv.
Jetzt mal im Ernst:
Der Unterschied zwischen einer Explosion und einer Implosion ist dir bekannt? 😰
Köstlich, jetzt will uns der Chemie-Nobelpreisträger hier erzählen, daß Knallgas nicht explosiv ist. 🙂
Bin gespannt, welche Verschwörung als nächstes aufgedeckt wird. Ist Wasser wirklich naß oder ist das nur eine gut gemachte Propagandalüge?
Zur Information für alle Leser ohne technische Vorkenntnisse:
ich muss schon weinen vor lachen. Wie gesagst HHO, GEET und BE-Saver reduzieren die richtige Aufnahme von Informationen, sowie das Denkvermögen imens. Man sieht hier wieder wie gefährlich das ganze ist...
nicht nur dass man gegenen das Gesetzt verstößt
oder, dass es im öffentlichen strßenverkehr nicht erlaubt ist das zeug zu nutzen 😉
oder die Betreibserlaubnis für das auto verliert
oder explosives Gas in nicht dafür geeignetetn gebinden transportiert und man einen gefahrstoffschein für den transport bräuchte
fahren ohne führerschein
fahren ohne versicherungsschutz
alles kleine nettigkeiten die richtig teuer werden für den der erwischt wird oder mal einen unfall baut und dann wahrscheinlich bis ans lebensende dafür zahlen darf. 😉 eine schöne reise nicht wahr^^
oder ganz banal wieviel energie gewonnen wird und wieviel dafür verbraucht wird
sogar Körperfunktionen werden gestört und schlußendlich zerstört....
Traurig aber wahr....
Wieder mal ein mahnendes Beispiel wie gefährlich für Leib und Leben HHO, GEET, BE-Saver etc. ist.