Sat Apr 30 15:52:32 CEST 2022
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notting
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Kommentare (26)
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Elektronik, Experimentieren, Mechatronik, Robotik
Mit was für Experimentierkästen hast du in deiner Kindheit/Jugend gespielt und was bist du geworden? Logo Wie Kindern und Jugendlichen Mechatronik bzw. Robotik nahebringen?
Hallo!
In meinem letzten Blog-Artikel habe ich darüber gesprochen, was es für E-Auto-relevante Berufe gibt. Heute geht’s darum, wie man evtl. Kindern und Jugendlichen Mechatronik, Programmierung & Co. nahebringen kann, damit sie sich später evtl. für E-Auto-relevante Berufe interessieren. D.h. ich richte mich hier nicht nur an die Kinder und Jugendlichen selbst, sondern auch an die Eltern, Großeltern und Onkel und Tanten, die möglicherweise das dafür nötige Material mitfinanzieren würden.
Was ist Mechatronik? Mechatronik ist ein Kunstwort aus Mechanik und Elektronik. In Mechatronik-Berufen (egal ob duale Ausbildung oder Studium) geht es um die Schnittstelle zwischen Mechanik und Elektronik. Also z. B. eine Elektronik steuert einen oder mehrere Motoren so an, dass er die richtigen Bewegungen vor und zurück macht, damit die Mechanik etwas sinnvolles tut. Z. B. stellen wir uns eine Waschmaschine vor. Die hat verschiedene Pumpen und Ventile, damit im richtigen Moment Wasser mit oder ohne Waschmittel kommt bzw. das Abwasser abgepumpt wird. Auch hat sie einen Motor um die Wäsche im Wasser zu bewegen bzw. das Wasser aus der Wäsche rauszuschleudern, eine Sperre z. B. für die Tür und oft auch eine elektrische Heizung. Sie hat auch eine Steuerelektronik, damit man per Knopfdruck verschiedene Programme starten kann. Was die Mechanik angeht, muss man auch darauf achten, dass sie so konstruiert ist, dass sie sich z. B. im Schleudergang durch die Kräfte des Motors nicht selbst zerlegt. In diesem Dunstkreis sind auch Mechatroniker unterwegs. Oder auch als Wartungsleute von Produktionsanlagen. Denn Elektroniker haben nur begrenzt Ahnung von Mechanik und Mechaniker kriegen oft schon Panik, wenn ein E-Motor mehr als 2 Anschlussadern hat ;-) Früher hat man sowas zwar auch ohne Leute mit einem offiziellen Beruf mit „Mechatronik“ im Namen hinbekommen. Aber es waren gerade in nicht so einfachen Fällen wohl oft eher langwierige Diskussionen, bis sich die Leute aus diesen beiden doch sehr unterschiedlichen Welten verstanden haben.
Aber auch ein Mechatroniker braucht die selben Elektronik-Grundlagen wie ein Elektroniker. Und auch immer mehr Elektroniker brauchen Programmier-Kenntnisse. Deswegen werden ich nicht nur Vorschläge bringen, die explizit auf Mechatronik abzielen, sondern auch auf „reine“ Elektronik- und Programmier-Grundlagen.
Man kann es nicht erzwingen und es muss altersgerecht sein Möchte an dieser Stelle davor warnen zu glauben, dass man einem Kind oder Jugendlichen irgendwas schenken kann, wodurch es plötzlich riesiges Interesse dafür entwickelt. Man muss mit dem zu Beschenkenden unbedingt vorher reden. Das gilt insb. auch, wenn es sowas in der Art schon hat. Dazu später mehr. Es gibt von den Herstellern meistens auch Altersempfehlungen. Diese würde ich nur unterschreiten, wenn man weiß, dass das Kind sich sehr dafür interessiert und geistig so weit ist. Idealerweise gibt’s auch einen kompetenten Elternteil oder sonstige Verwandte und Bekannte, die bei Bedarf helfen können. Bei deutlicher Überschreitung der Altersempfehlung könnte das Produkt uninteressant sein, weil es zu sehr für Kinder geschrieben wurde, die auch gewisse Inhalte in der Schule noch nicht hatten, wodurch die Erklärungen nicht so tiefgehend sind.
Was mache ich, wenn ich noch mehr Fragen habe? Evtl. gibt in der Verwandtschaft oder im Bekanntenkreis jemand, der sich mit Elektronik auskennt. Ggf. auch versuchen mit einem örtlichen Repaircafe Kontakt aufzunehmen.
Was gibt’s grundsätzlich für Produkt-Arten, die hierfür interessant sind?
Bausätze: Vorteil: Günstig, oft gut mitnehmbar (wobei man extrem aufpassen muss, die z. T. kleinen Teilen nicht zu verlieren), oft ein zur Funktion passendes Gehäuse. Nachteil: Sie haben meist nur genau eine Funktion und vor allem kaum Erklärungen z. B. zu elektrotechnischen Grundlagen. Für manche Bausätze benötigt man einen Lötkolben. Gibt aber auch viele Elektronik-Bausätze die nur zum Stecken sind. Wenn die Funktion nicht regelmäßig gebraucht wird, wird das schnell im Zimmer verstauben.
Kleine Experimentierkästen: Vorteil: Nicht so teuer wie große bzw. „professionellere“ Experimentierkästen und auch handlicher zum Tragen. Höhere Wahrscheinlichkeit, dass ein gutes Handbuch mit guten Erklärungen dabei ist. Nachteil: Z. T. nur eine sehr eingeschränkte Anzahl von Versuchen.
Große bzw. „professionellere“ Experimentierkästen: Vorteil: Hier findet man am ehesten gute Handbücher mit guten Erklärungen und viele abwechslungsreiche Experimente. Nachteil: Teuer und oft auch groß, nicht gut mitnehmbar, wenn kleine Teile drin sind muss man eben sehr aufpassen, dass sie nicht verloren gehen.
Fazit: Bausätze sind um z. B. Elektronik-Grundlagen zu lernen eher ungeeignet. Sie sind eher ein Spielzeug an dem man sich zudem meist schnell sattgesehen hat als dass es etwas ist, wodurch man etwas lernen kann. Man kann aber nicht ausschließen, dass sie die Lust auf einen Experimentierkasten wecken. Zu meiner Experimentierkasten-Zeit bot z. B. Kosmos sowohl für Elektronik als auch für Chemie eine jeweils 4stufige Experimentierkasten-Reihe an. Zwischen einem Karton, in dem nur die erste Stufe bis alle 4 Stufen drin ist, gab es alles. Und man konnte auch Stufe 2-4 als einzelne „Upgrades“ kaufen. Dadurch war es egal wieviel Stufen im „Grundpaket“ waren, man könnte die fehlenden Stufen einzeln dazukaufen und es gab keinen Unterschied zum Karton mit den Komplettpaket mit allen 4 Stufen. Hatte z. B. ein „Grundpaket“ mit den ersten 2 Stufen als Gebrauchtware bekommen und zu späteren Anlässen jeweils das nächste Upgrade schenken lassen bzw. auch mit Geschenk-Gutscheinen finanziert.
Leider habe ich solche „upgradebaren“ Elektronik-Experimentierkästen nicht mehr gefunden. Allerdings kann es ich es irgendwo auch nachvollziehen:
Dadurch sind viele Elektronik-Experimente von damals nur noch bedingt sinnvoll bzw. bedingt sinnvoll durchführbar.
Kontaktsystem-Arten von Elektronik-Experimentierkästen Es gibt verschiedene Kontaktsystem-Arten in Elektronik-Experimentierkästen mit unterschiedlichen Vor-/Nachteilen. Ich kenne die folgenden Arten:
Breadboard, auch Steckplatine genannt: Bild siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Steckplatine Das ist ein Plastikteil mit vielen Löchern mit Steckkontakten drin (kein Löten erforderlich), die nach einem gewissen Schema untereinander elektrisch verbunden sind. Sowas wurde in der Vergangenheit auch für Testaufbauten in der professionelle Elektronik-Entwicklung verwendet und von Amateuren sowieso, deswegen wird es eher in größeren Stückzahlen hergestellt, was den Preis senkt. Derartige Experimentierkästen habe ich aktuell z. B. bei Franzis entdeckt (in der Kategorie „Maker“). Beide scheinen aber nicht aufeinander aufzubauen, sondern sind zwei völlig getrennte Sets bzw. Elektronik-Bereiche.
Vorteile: Billig, da eben nicht nur für die paar Experimentierkästen produziert wird. Passende elektronische Bauteile von der Stange sind bei den übl. Elektronik-Versendern zu bekommen und können direkt eingesteckt werden. Da alles relativ eng beieinander platziert werden kann, hat man meist auch Platz z. B. für mehrere (z. B. Logik-)ICs (mein Experimentierkasten sah nur eines vor) und die Schaltung wird allgemein nicht so groß.
Nachteile: Man muss weil’s so eng zugeht stärker aufpassen, dass es keine unerwünschten elektrischen Verbindungen gibt. Man muss die Drähte immer passend zu den gewünschten Abständen biegen, ist etwas Arbeit. Der Stromverlauf kann etwas schwerer nachvollziehbar sein. Auch weil durch das Breadboard Umwege für den Strom nötig sein können. Wenn Drehregler und Lautsprecher nicht in einer Art Gehäuse fixiert sind, lösen sich die Drähte bei Benutzung der Drehfunktion oder des Gewichts gerne aus der Schaltung. Im schlimmsten Fall geht was kaputt. Man sieht die Schaltungssymbole nur im Handbuch. Eher für ältere Kinder bzw. Fortgeschrittene.
Experimentierbrett mit Steckfedern: Gab’s z. B. bei Kosmos Ende der 1980er bis Anfang oder Ende der 1990er Jahren sowohl in kleineren als auch größeren Experimentierkästen die irgendwas mit Elektrotechnik zutun hatten. Hat eine leichte Ähnlichkeit zu Breadboards. Das Experimentierbrett hat viele durch Plastik voneinander getrennte rechteckige und geschätzt 1-2cm tiefe Löcher. Dort werden die sogenannten Steckfedern eingesteckt. Das sind speziell gebogene Bleche. Wenn sie im Experimentierbrett stecken, sieht man von oben nur noch ein Metallblech mit 4 Löchern, in die man Drähte und somit auch „klassische“ Widerstände & Co. einstecken kann. Der Rest vom Blech ist auf der Unterseite so gebogen, dass es auch bei dünneren Drähten für diese Anwendungen genügend Kontakt gibt.
Vorteile: Die Schaltungen ganz so filigran wie auf einem Breadboard. Die Schaltungen sind darauf ausgelegt, dass alle Widerständen, (Elektrolyt-)Kondensatoren und Dioden und die längeren Drahtbrücken die selbe Länge haben und es bei den Drahtbrücken nur eine weitere, kürzere Länge gibt (plus die ganz langen Drähte, die kaum verwendet werden). Eine Biegelehre ist in das Experimentierbrett integriert. Hier sind eher auch eher in einem schöneren Gehäuse gut ansteckbar an die Platine z. B. Drehregler und Lautsprecher untergebracht.
Nachteile: Die Steckfedern und das Experimentierbrett sind Spezialteile. D.h. kostet mehr als ein System mit Breadboard. Preis für Ersatzteile? Verfügbarkeit? Das selbe gilt für die div. Spezial-Module um z. B. Transistoren oder ICs in die Schaltung zu integrieren. Dadurch kann man nicht einfach „nackte“ normal gekaufte Transistoren oder ICs verwenden. Diese verbrauchen dadurch auch relativ viel Platz bzw. man braucht evtl. spezielle Bereiche auf dem Experimentierbrett oder gar zwei gleiche Experimentierbretter, um insb. ICs verwenden zu können. Dadurch sind die Experimentierbretter oft recht groß oder man kann recht wenig machen. Man sieht auch abseits der Spezialmodule keine Schaltungssymbole, sondern nur im Handbuch.
„Plastik-Würfel-Schaltungen“: Sowas hat Kosmos aktuell in seinen besseren Elektronik-Experimentierkästen.
Vorteile: Kaum filigrane Teile die man in die Hand nehmen muss. Man sieht direkt die Schaltungssymbole. Dadurch für jüngere Kinder besser geeignet.
Nachteile: Die Plastik-Würfel sind Spezialteile. D.h. kostet mehr als ein System mit Breadboard. Preis für Ersatzteile? Verfügbarkeit? Es ist hier besonders schwierig eigene elektronische Teile bzw. Ersatzteile zu integrieren, weil man meist zuerst die Plastik-Würfel öffnen muss, was schon alleine eine gewisse Gefahr darstellt, den Würfel zu beschädigen. Oft ist auch nicht vorgesehen, dass man z. B. zur Problemsuche mit einem Spannungsmessgerät an die Kontakte kommt, während die Würfel miteinander verbunden sind. Theoretisch sind Würfel möglich, wo man Bauteile mit 2 längeren Beinen einfach einstecken kann. Dann sieht man aber das Schaltungssymbol nicht. Und für Bauteile mit mehr Beinen ist das keine Lösung, da wird’s noch komplizierter als bei den vorherigen Lösungen.
Aufpassen bei Gebrauchtware Es gibt nichts nervigeres als wenn ein wichtiges Teil fehlt und teuer nachbestellt werden muss oder garnicht mehr verfügbar ist. Generell trocknen insb. Kondensatoren gerne aus. Am besten prüft man die mit einem Multimeter mit einer Kapazitätsmessfunktion. Im Zweifelsfall auch bei Kauf von privat die Vollständigkeit und die volle Funktionsfähigkeit schriftlich im Kaufvertrag zusichern lassen. Bei der Gewährleistung, die bei Kauf von privat ausgeschlossen werden darf (aber nur schriftlich, sonst gelten die Gewährleistungsregeln wie bei Neuware!), geht’s in der Hauptsache darum, wenn etwas in den Monaten nach dem Kauf kaputt geht. Am besten vor dem Kauf in einem Repaircafe anfragen, ob die helfen können, den Experimentierkasten zügig zu überprüfen sobald man ihn hat. Ob sich das unterm Strich lohnt, muss man schauen.
Robotik-Experimentierkästen Nackte Elektronik ohne Programmieren finden viele zu langweilig, auch wenn was blinkt oder Geräusche von sich gibt. Heutzutage gibt’s viele Möglichkeiten, Robotik-Experimente zu machen. D.h. man programmiert einen kleinen Roboter, dem man dann zuschaut, wie er irgendwas tut. Einer Linie auf dem Tisch folgen, Bauklötze einsammeln, was auch immer. Sowas ist ein Beispiel für eine Anwendung von Mechatronik mit einer programmierbaren Steuerung. Hier gilt im Grunde das selbe, was ich schon über Elektronik-Experimentierkästen geschrieben habe. Es gibt vor allem einerseits Bausätze mit weniger verschiedenen Experimenten bzw. keinen Erweiterungsmöglichkeiten und eher wenigen technischen Erklärungen. Und andererseits gibt’s die teureren sehr gut erweiterbare Experimentierkästen wie z. B. von Lego (Boost mit einer Altersempfehlung von 7-12 Jahren und das etwas anspruchsvollere Mindstorms ab 10 Jahren, mit dem auch Erwachsene viel Spaß haben können) und Fischer-Technik (was sich tendenziell eher an Bildungseinrichtungen richtet). Wenn jemand z. B. Lego Technic hat, sollte man ohne dass sich derjenige das explizit wünscht nicht z. B. mit Fischer-Technik oder etwas anderem ankommen, wo sehr wahrscheinlich sehr ähnliche Experimente drin sind. Im Zweifel fragen, welche Erweiterung bzw. Zusatz-/Ersatzteile für das aktuell von demjenigen verwendete System gewünscht wird.
Programmierung von Robotik-Experimentierkästen Robotik-Experimentierkästen machen nur Spaß, wenn man die Steuerung vernünftig programmieren kann. Die wichtigsten Arten, wie Robotik-Experimentierkästen programmiert werden, wo der Roboter auch ein bisschen „Intelligenz“ hat:
Am besten lässt man den zu Beschenkenden die Anleitung überfliegen falls möglich und entscheiden, ob er das zu kompliziert findet.
Wo man insb. bei gebrauchten Robotik-Experimentierkästen aufpassen muss Im Grunde gilt auch das, was ich zu gebrauchten Elektronik-Experimentierkästen geschrieben habe. Allerdings ist bei Robotik-Experimentierkästen die Elektronik meistens stärker in Plastikgehäusen versteckt, was Reparaturen erschwert. Und wenn man etwas programmieren kann, muss man aufpassen, dass man noch den passenden Rechner bzw. Smartphone/Tablet hat und die für den Experimentierkasten nötige Software noch bekommt. Insb. wenn sie nicht auf einem Datenträger beiliegt, den man noch verwenden kann (weil z. B. ein optisches Laufwerk erforderlich ist, was heute immer weniger Rechner haben). Es gab zwar z. B. mal das Lego Technic Control Center. Das könnte man ohne Rechner programmieren (Smartphones gab’s damals noch nicht). Allerdings konnte man dort lediglich zeitgesteuerte Abläufe ohne jeden Ansatz von Intelligenz einprogrammieren. Und selbst die waren nicht besonders präzise. Hat mir schon damals nur bedingt Spaß gemacht.
Fazit Hoffe dieser Artikel ist für den einen oder anderen Interessierten bzw. potenzielle Schenker hilfreich. Leider ist das Thema nicht so einfach, vor allem wenn man vermeiden will, dass es das Geschenk aus Sicht des zu Beschenkten eine Langeweile-Garantie hat, weil er die meisten Versuche kennt und oder allgemein die Versuche deutlich nicht zu seinem Wissens-Level passen.
notting
PS: Es gibt wohl (auch kostenlose?) Webseiten und Apps, wo man einfach an einem Rechner bzw. Smartphone/Tablet lernen kann zu programmieren bzw. virtuelle Roboter programmiert. Falls jemand das Programmieren viel interessanter findet als die Mechatronik. |
Ergänzung von notting am Mon May 30 19:07:06 CEST 2022
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https://www.sueddeutsche.de/.../...l-dpa-com-20090101-220530-99-482933
Erst den Schülern durch G8, Kriminalisierung des Besitzes von Chemikalien für eher harmlose Experimente & Co. die Möglichkeiten stark beschneiden sich in ihrer Freizeit bzw. in einem Nebenjob wo sie sich etwas dazuverdienen können mit Dingen aus dem MINT-Bereich zu beschäftigen und dann glauben, dass mehr Praktika das rausreißen. Schon zu meiner Zeit war es extrem schwer trotz in meinem Fall mehrerer Computerläden in der Stadt bzw. Radreichweite ein derartiges Schülerpraktika zu bekommen, obwohl ich mich damals viel besser mit Computern und Elektronik auskannte als fast alle ungefähr gleichaltrigen die ich kannte (von denen auch schon viele Computer hatten). Je geringer die Vorkenntnisse sind, desto schwerer wird's so ein Praktikum zu bekommen. Außerdem scheint's immer mehr Jugendliche zu geben, die kein bisschen pünktlich sind, nicht insb. auf sicherheitsrelevante Warnungen höre etc. Ist ja auch immer eine Haftungssache für die Betriebe bzw. man kann immer mehr teure Dinge leicht kaputtmachen.
Ich denke man muss da viel früher ansetzen, eben z. B. mit Experimentierkästen.
notting |
Sat Apr 30 18:22:31 CEST 2022 |
Goify
Ich hatte Metallbaukästen und später Elektrik-Experiementierkästen von Siemens (https://www.vde-leipzig-halle.de/.../...s-dezember16---bild-rechts.jpg). Beides war irgendwann zwischen 1930 und 1950 hergestellt worden. Und ja, ich habe zwei technische Berufe ergriffen.
Sat Apr 30 18:31:00 CEST 2022 |
notting
Man sieht, dass das richtig alt ist :-)
Wenn ich das richtig sehe, geht's dort z. B. um Wechselschaltung, Taster & Co., aber auch insb. um Magnetismus, also z. B. Summer, einfacher E-Motor, etc. Haben auch noch irgendwo https://vintique-toys.de/...mentierkasten-Unbenutzt-Mint-Kosmos-ca1986 rumfahren, was wohl ähnl. gestrickt ist.
Dort wurden übrigens auch die erwähnten Steckfedern verwendet.
notting
Sat Apr 30 18:57:32 CEST 2022 |
Lumpi3000
Ich habe ja als Kind lieber mit Freunden gespielt.
Wahrscheinlich hab ich da auch gelernt das Menschen doof sind und bin Friedhofsgärtner geworden.
Machste nix ...
Sun May 01 12:27:15 CEST 2022 |
Trottel2011
In unserer Gesellschaft mit Kreativitätsverhinderer aka Schulen, wird das nichts. Dem Kind ist damit in der Welt nicht geholfen, wenn man den Kultusministerien glaubt. Eher müssen Kinder wissen wie Sinus, Cosinus und Tangens zu errechnen sind, statt Sachen wie Haushaltsführung und Umgang mit Geld usw. zu erklären. Wie soll man da den Kindern dann die Zukunftstechnologien beibringend oder nahebringen?
Es fehlt doch schon an Lehrkräfte für die normalen Fächer. Sonderfächer wird es damit nicht geben können. Das einzige was da helfen würde, wäre ein bundesweiter Schulreform und an der Spitze dessen müssen Menschen sitzen, die nicht in 1955 das Licht der Welt erblickt haben. Für die ist noch das Internet Neuland...
"Als ich jung war" (boar klingt das Scheiße) gab es mechanische Bausätze. Blechstreifen von Mechano mit Schrauben usw. Dann gab es dazu noch diverse Elektrikkits... Aber seit es die Spielekonsolen oder PCs gibt, haben es traditionelle Lernspielzeuge deutlich schwerer...
Sun May 01 12:43:49 CEST 2022 |
Goify
Bei mir fing die Begeisterung für alles mechanische als Kind an und hatte damals auch die Möglichkeit, mit Holz zu arbeiten. Deswegen baue ich jetzt einen Schubkasten.
Die Grundlagen, die in der Kindheit gelegt werden, bestimmen das gesamte Leben. Manches kann man nachholen, aber nicht alles.
Sun May 01 13:17:10 CEST 2022 |
Trottel2011
Dass ich dir mal zustimmen würde @Goify
Sun May 01 15:07:57 CEST 2022 |
notting
- Hilfe, soviele Kleinteile!
- Wie, das kann echt kaputtgehen wenn man einen Fehler macht?! (insb. bei Elektronik)
- Wo kommen die Batterien in den Hamster rein? ;-)
Computer ist halt universeller.
notting
Sun May 01 15:57:10 CEST 2022 |
Goify
Modelleisenbahn ist ja auch nichts mehr für Kinder und Jugendliche. Damals war das aber DAS Hobby überhaupt und jeder konnte das machen, was ihm am meisten Spaß machte: Der eine lötete eine Steuerung für das automatische Blinklicht am Bahnübergang, ein anderer baute und alterte Häuser, manche liebten den Landschaftsbau und alle mussten sich Vorbildsituationen anschauen, analysieren und nachbauen.
Sun May 01 16:00:29 CEST 2022 |
Trottel2011
Jupp. Die MoBa hatte ich schon mit 3, dann ab 9 wieder bis ich das mit 20 einmottete und abgebaut hatte. Liegt alles auf dem Dachboden. Das ist immer der Start zur Technikwelt
Tue May 03 10:08:34 CEST 2022 |
der_Derk
Meine Generation hatte die Kosmos-Experimentierkästen, angefangen bei Electronic X1000 bis X4000. Den X1000 und X2000 habe ich heute noch (komplett). Die 80er waren da eine vorteilhafte Zeit, denn die "Digitalisierung" gab es auch da schonmal, und es wurde - zumindest in meiner Erinnerung - nicht als etwas Negatives ausgelegt.
Allerdings hatten wir seinerzeit noch den Vorteil, dass die Schulausrüstung im Physikbereich so gerade noch an der Grenze zu dem war, dass man sich damit ein für den Alltag ausreichendes Technikverständnis herleiten konnte. Man hat die Elektronenstrahlröhre gesehen und konnte auf den CRT-Fernseher abstrahieren. Man hat sich die simple Transistorfunktion am Wassermodell erklärt, und beim Öffnen eines beliebigen Elektronikgerätes Transistoren gesehen und erkannt. Das Verhalten von Geräten war relativ einfach abstrahierbar und visualisierbar.
Die aktuelle Didaktik in Schulen steht nun vor dem Problem, dass diese Erklärebene nicht mehr existiert. Der Inhalt der Physiksammlungen ist auf dem Stand meiner Schulzeit stehen geblieben, und das Innere eines Flachbildschirms oder Smartphones ist auf dem bisherigen Niveau absolut nicht mehr visualisierbar oder abstrahierbar. Wir haben zwischen die physikalische Ebene und deren Bedienung derart viele Abstraktionsebenen gelegt, dass die Erklärung von Phänomenen zum größten Teil vom Verständnis dieser Ebenen abhängig ist, was aber im Zeitrahmen eines normalen Unterrichts nicht mehr geleistet werden kann.
Chemie klappt noch ungefähr auf dem Niveau der 80er, Mechanik auch - aber gerade bei Elektronik hat der Fortschritt die Bildung nachhaltig abgehängt. Programmierung war schon immer für Nerds, der Bereich Informatik war noch nie besser (wir haben zu Pentium-II-Zeiten an 286ern in der Schule gearbeitet). Wie man die Begeisterung dafür wieder wecken kann - naja, es gibt mehr Wissen zu vermitteln, das benötigt mehr Zeit, und wenn der Lehrplan das nicht hergibt - geht das auf Schulseite halt nicht. Der Hobbybereich bietet durch Programmierung, PC, Raspberry und co. genug Betätigungsfelder auf einer Flughöhe, die wesentliche Verständnisfragen auf Elektronik-Niveau umschifft und gleichzeitig Erfolgserlebnisse durch Copy&Paste bietet, da ist auch keine Grundlagenbildung zu holen.
Machen wir uns nichts vor - Elektronik ist aktuell so unattraktiv wie nie, und relativ tot, obwohl sich der Alltag beinahe jeder Person vollständig darauf verlässt. Vielleicht findet im Zuge der Elektromobilität zumindest die Leistungselektronik mal wieder eine Bühne, aber bis das sinnvoll in Lehrbuchform aufgearbeitet ist, werden noch Jahre vergehen...
Gruß
Derk
Wed May 04 16:46:36 CEST 2022 |
Gurkengraeber
Wahrscheinlich irgendwo richtig, allerdings hat mein Beruf nichts mit meinen Hobbies in der Kindheit bzw. im Jugendalter zu tun. Ich glaube sogar dass viele in ihrer Kindheit Dinge taten oder dazu bewegt wurden, die gar nicht ihrem Naturell / ihren Talenten entsprachen. Wenn ich heute damit mein Geld verdienen würde, was mir als Kind Spaß gemacht hat (und worin ich gut war), wäre ich Rennfahrer, Flugzeugingenieur oder Sportler.
Sehr guter Post, 100% Zustimmung. Allerdings darf man auch die Frage stellen, wie es aufstrebende Länder wie China etc. schaffen eben jene Fachkräfte auf den Weg zu bringen. Das dürfte nur mit einer fast zwanghaften Talentförderung gehen.
Wenn in 30 Jahren die meisten Deutschen "nur noch was mit Menschen/Medien" machen möchten, befinden sich sämtliche R&D Abteilungen der meisten Firmen in Fernost. Bei uns im Konzern sitzen alle Entscheider und Kreativköpfe in Europa, 80% der Developer bereits in Asien. Wenn das so weiter geht, werden auch die ersten beiden Gruppen "nach drüben" wandern.
Thu May 05 09:38:29 CEST 2022 |
Trottel2011
Hast du dir schon mal das chinesische Bildungssystem mal "angetan"? So "kurz" Unterricht, wie hier in Deutschland, gibt es da gar nicht. Wenn du Glück hast, bist du um 20 Uhr abends durch mit dem Unterricht. Am Wochenende wird dann noch Nachhilfe gegeben.
Thu May 05 15:00:30 CEST 2022 |
touranfaq
Oh, sehr schöner Thread! Ich hatte als Kind diesen Kasten hier:
http://norbert.old.no/kits/6000abc/6102.html
Danach ging es Schlag auf Schlag, Lötkolben gekauft, alte Geräte ausgeschlachtet, auf Lochrasterplatinen irgendwas zusammengebaut.
Elkos gesprengt mit dem Märklin-Trafo, dann wurden die Elkos größer, also musste ein neuer Trafo her. Aus Otto-Kartons und Lautsprechern aus Fernsehern vom Sperrmüll "Boxen" gebaut, später dann aus MDF und gekauften Lautsprechern. Mit dem UKW-Sender von Völkner den Fernsehempfang beim Nachbarn gestört, FTZ-Messwagen fuhr rum... das waren Zeiten
Und natürlich jede Menge "chemische Experimente". Karbid konnte man damals in einer Drogerie mit dem lustigen Namen "Lebensretter" kaufen, das Kilo 15 DM (hat man uns als Kind einfach so verkauft, nicht mal gefragt worden warum man das braucht). Maulwurfloch auf, Karbid drauf, Wasser rein, Feuerzeug dran, KAWUMM.
In der Kaufring-Drogerie gab es Salzsäure und Salmiakgeist. Machte so schönen Rauch zusammen. Und ganz wichtig, Natriumhydroxid, damit haben wir damals die Endrohre vom Moped und Mofa gesäubert. Natürlich danach ordnungsgemäß ganz hinten links im Garten "entsorgt".
Wenn ich heute darüber nachdenke, was das für Zeiten waren... heute stände man wahrscheinlich schon auf einer Terrorverdachtsliste wenn man so einkauft wie wir als Kids früher
Beruflich mache ich zwar ein bisschen was anderes ("was mit Computern"), aber die Richtung "technischer" Beruf war mir schon sehr früh klar. Und ich erinnere mich gerne an die Zeit zurück. Vor allem wenn ich im Vergleich die Kids heute sehe. 20 Stunden TikTok am Tag und mit 16 Jahren noch nie etwas gesprengt. Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite sehr langweilig
Thu May 05 17:45:21 CEST 2022 |
notting
Ja, z. B. in den ganzen Smartphones ist alles so klein (insb. die Transistoren in den Prozessoren), dass man nur noch Blackboxes sieht.
Deswegen habe ich auch Robotik wg. der Programmierung erwähnt.
notting
Thu May 05 17:53:40 CEST 2022 |
notting
Hab gerne mit meiner Modellbahn gespielt und wollte als Kind Lokführer werden. Als es ernst wurde, wollte ich erst eine Ausbildung als IT-Systemelektroniker machen. Das Berufsbild war in den 1990ern aber noch zu neu. Hab dann Abi gemacht und Nachrichtentechnik studiert. Auch die Modelleisenbahn hat einiges mit Elektrotechnik zutun.
Manchmal haben die Dinge mehr miteinander zutun, als man im ersten Moment denkt. Wobei es natürlich Kinder gibt, die in ihrer Kindheit zu abgefahrene Vorstellungen haben ;-)
Insb. heutzutage werden die Kinder aber oft in irgendwelche Vereine gestopft einfach nur damit sie beschäftigt sind, weil die Eltern arbeiten wollen und alle anderen Arten der Betreuung teurer ist.
Dazu weniger Freizeit wg. G8.
Meine Eltern haben mir sehr viele Freiheiten gelassen, was meine Interessen angeht.
notting
Thu May 05 18:02:24 CEST 2022 |
notting
Braun hatte auch mal so einen Experimentierkasten mit Plastikwürfeln, ähnl. dem aktuellen Kosmos-System.
Heute kann man fertige FM-Transmitter für Kurzstrecken legal kaufen.
Ist wohl schon länger leider so: https://www.heise.de/.../Terrorfahndung-in-Kinderzimmern-3404157.html
[Überspitzt]
Kein Wunder wenn die Eltern ihr Leben und auch das ihrer Kinder darauf trimmen, möglichst billig zu wohnen, wodurch es keinen Garten/Schuppen oder zumindest Kellerraum für ungesündere Experimente gibt, weil sie nicht wissen wie sie die 3 "dringend" nötigen Urlaub pro Jahr finanzieren sollen...
Und die Kinder haben wg. G8 weniger Freizeit. Wenn Kinder Freizeit haben ist das schlecht, weil die Eltern arbeiten wollen und jmd. muss aufpassen. Tageseltern sind teuer. Deswegen die Kinder auch in möglichst viele Vereine stecken...
[/Überspitzt]
notting
Thu May 05 19:09:08 CEST 2022 |
touranfaq
Naja, das mit den Chemikalien ist halt schon so ne Sache. Natriumhydroxid oder gar Karbid hat eigentlich in Händen von Kindern nix verloren. Auch wenn alles gut ging, haben wir schon viel Blödsinn mit dem Zeug gemacht. Aber zumindest hatte ich immer ne Schutzbrille auf
Einmal haben wir 20 Pack Wunderkerzen gekauft, zerbröselt und in eine Plastikschüssel, dann angezündet. Auf einen gemauerten Pfosten gestellt. Der schwarze Fleck ging nie mehr weg, das gab mecker
Fri May 06 17:09:13 CEST 2022 |
Goify
Wäre das denn so schlimm?
Ich habe als Kind Häuser gemalt und mittlerweile bezahlen mich sogar Leute dafür. Weiterentwicklung gleich Null.
Fri May 06 21:24:17 CEST 2022 |
electroman
Seit ich mich zurückerinnern kann, bin ich als "Bastler" unterwegs.
Experimentierkästen hatte ich nie, aber Lego (das ganz normale) und - wer kennt das auch noch? - Plastikant. Das waren verschiedene blaue Bauteile, die man mit gelben Haltern miteinander verbinden konnte. Damit konnte man Fahrzeuge, Häuser, Kräne oder Seilbahnen bauen. Ganz viel habe ich mit Pappe / Papier gebastelt, das schult unheimlich die Feinmotorik und die räumliche Vorstellungskraft (zumindest bin ich davon überzeugt
). Selbst heute noch baue ich mir zuerst ein Pappmodell von den Lautsprecherboxen, bevor ich an die Säge gehe. Mein Vater war Leiter der E-Werkstatt in einem Krankenhaus. Schon als 10-Jähriger bin ich immer mit ihm zu Noteinsätzen gefahren, da hat man dann Respekt bekommen, wenn man mal gesehen hat, was ein Blitz verursacht, wenn er in eine 20kV-Station oder eine Telefonanlage einschlägt. Sowas wäre bei der heutigen Gefahrenhysterie gar nicht mehr möglich. Mein Onkel war Landwirt, da fuhr ich mit 10 Jahren auf dem Acker mit dem Trecker. Heu aufladen, Kartoffeln ernten, bei Bedarf nachts um 11 raus aufs Feld, um den Rübenvollernter wieder zum Laufen zu bringen. Das prägt fürs Leben.
Die Bauteile zum Basteln habe ich mir immer im Sperrmüll besorgt, in den 70ern und 80ern gab es da ja alles bunt gemischt, ohne diese "neumodische" Mülltrennung.
Mit 7 konnte ich löten, mit 12 habe ich mein erstes Tonbandgerät repariert usw. Ab der 11. Klasse habe ich defekte Fernsehgeräte vom Sperrmüll auf dem Fahrrad nach Hause geschleift, sie repariert und an Klassenkameraden weiterverkauft, war damals sehr lukrativ.
Ab 15 jedes Jahr einen Ferienjob bei einem Radio-Fernseh-Händler. Und so kam es, wie es kommen musste, heute bin ich Elektrotechniker, mit etwa 50% Elektronik-, 30% Mechanik- und 20% Chemie-Anteil. Das Gebiet erstreckt sich von nanometerdicken Leiterschichten bis zu dreivierteltonnenschweren E-Motoren. Viel Unterschied zu ganz früher gibt es eigentlich nicht: Man überlegt sich was, macht Zeichnungen und Schaltpläne, baut was zusammen (oder auseinander), simuliert es (DAS gab es früher noch nicht
), probiert es aus, tüftelt, macht Messreihen. Und bekommt noch Geld dafür.
Heute habe ich den Eindruck, dass kaum noch jemand so ein echter Bastler ist. Ist anscheinend der Lauf der Zeit und auch anderen Rahmenbedingungen geschuldet (Internet/Social Media verschlingt viel Zeit, der "Coolness-Faktor" fehlt, allgemeine Technikskepsis, überängstliche Heli-Eltern usw.). Ich finde es schade, denn gerade das Experimentieren/Basteln macht die Zusammenhänge deutlich, man lernt auf verschiedensten Gebieten dazu. Das Paradies waren für mich von Klein auf die Werkbank in der Garage und die Werkstatt im Keller des Elternhauses. Und Eltern, die einen machen ließen, auch wenn da mal ein verbrannter Finger oder ein blauer Daumen das Resultat waren. Bei der heutigen Helikoptergeneration undenkbar.
Ich brauche bis heute keinen Schreiner, Mechaniker, Elektriker, Klempner oder Heizungsbauer zu rufen, wenn was zu machen ist. Und im Garten keinen Gärtner.
Heute bringen schon 14-Jährige ihr Fahrrad zum Händler, wenn sie mal einen Platten haben..... Ich denke, es ist hauptsächlich Veranlagung, ob man in diese Richtung geht, erzwingen oder bewusst lenken kann man das eher nicht. Gute Rahmenbedindungen sind aber sicher nie verkehrt. Was mich neben den praktischen, vorgelebten Beispielen sicherlich am meisten beeinflusst hat, waren Bücher. Was habe ich damals die Bücher von Dieter Nührmann, Heinz Richter, Hans Herbert Klinger, Otto Limann oder Horst Pelka verschlungen. Die kannte ich in- und auswendig. Messtechnik, Radio-/Fernsehtechnik, Elektroakustik, Schaltungsentwurf: Wunderbar erklärt, untermauert mit Praxisbeispielen, so dass es auch "in der Birne" drinblieb. Wenn mich heute jemand nachts um 3 wecken würde, wäre 2 Stunden später der Superhet-Empfänger zusammengelötet. Ich schwör...
Gruß
electroman
Fri May 06 21:34:54 CEST 2022 |
notting
Hab bei meinem vorherigen Fahrrad versucht die kaputte Gangschaltung zu ersetzen. Hab's nicht hinbekommen, obwohl ich grundsätzlich auch schon Schläuche geflickt habe & Co. War einfach zu komplizierte Technik um das wieder richtig einzustellen.
Hab mir dann ein neues Fahrrad gekauft. Hatte vorher nie das "Speichen-Klang-Klang"-Geräusch beim Radfahren. Beim neuen Rad irgendwann schon, obwohl ich mit entspr. Werkzeug bei Geräuschen wieder etwas nachgezogen habe. Vor kurzem hatte ich dann deswegen einen Achter im Rad, durch den das Rad stark an den Bremsen geschleift hat.
Und _jedes_ Mal wenn das Rad von jmd. auf die Gangschaltung geworfen wurde, war die so verstellt, dass ich sie nicht mehr reparieren konnte. Und wenn ich es nicht rechtzeitig gemerkt habe oder weit weg von daheim war, war die Gefahr groß, dass ich aus Gewohnheit schalte wie immer, wodurch sich ggf. die Gangschaltung sozusagen um das Hinterrad wickelt. Hatte ich mit früheren Rädern nie.
Kurz: Auch Fahrräder sind viel komplizierter und empfindlicher geworden.
Heute gibt's SDR, µC & Co. ;-)
notting
Fri May 06 22:21:02 CEST 2022 |
electroman
Sat May 07 11:23:27 CEST 2022 |
DrHephaistos
Meine 'Karriere' seit Mitte der 60er des letzten Jahrhunderts: Kosmos Elektromann; Kosmos All-Chemist; in Papas Fußstapfen getreten, auch Physiker geworden. Nach meinem Post Doc wurde allerdings die Informatik zum beruflichen Standbein. Wenn man Kinder für Naturwissenschaften und Technik begeistern will, bieten sich heute sehr viel mehr Möglichkeiten als vor 50 Jahren. Das reicht von deren medialer Aufbereitung - allein bei YouTube findet man Unmengen sehr gut gemachter Videos - bis hin zur viel grösseren Auswahl an Baukastensystemen. Ganz generell eröffnet das Internet Zugriff auf Informationen exzellenter Qualität zu jedem Thema.
Entscheidend sind jedoch heute wie damals die Aufgeschlossenheit der Eltern, deren Fähigkeit, Kindern Entwicklungsimpulse in jede intellektuelle Richtung zu ermöglichen und Vorzugsinteressen zu fördern.
Das sehe ich anders. So bietet allein die Arduino Initiative schon ein hervorragendes Ausbildungsprogramm für Schüler und Studenten. Übers Internet ist ein Elektronikbaukasten wie Arduino sehr einfach zugänglich und wird auch von einem sehr viel grösseren Personenkreis genutzt, als seine Analoga (z.B. der Kosmos Elektromann) vor über 50 Jahren.
Cheers,
DrHephaistos
Tue May 31 15:37:13 CEST 2022 |
Tyset
Mir fehlt ne Märklin Eisenbahn in der Liste
Außerdem gibt's heute, quasi als weitere Alternative, auch Ausstellungen die zum Experimentieren einladen, wie bspw. die Experimenta in Heilbronn.
Tue May 31 15:46:04 CEST 2022 |
notting
Hab eher den Eindruck, dass man Kinder und Jugendliche (und auch die Eltern wg. dem Kostenfaktor) für sowas nicht mehr begeistern kann.
Die sind IMHO zu selten (sowohl zeitlich als auch geografisch) um wirklich Auswirkungen zu haben.
notting
Wed Jun 01 12:49:08 CEST 2022 |
Tyset
Ich wollte zwar eigentlich keine Märklin-Diskussion lostreten, aber trotzdem kurz ein paar Gedanken dazu:
In der Tat beobachte ich auch, dass wenig Eltern neu in das Thema einsteigen. Das machen primär Leute, die das halt aus ihrer eigenen Kindheit kennen. Wobei ich aus eigener Erfahrung berichten kann, dass Kinder davon immer noch fasziniert sind. Günstig wirds, wenn man sich bei Ebay eindeckt, allerdings muss man sich dann ein wenig auskennen.
Zusätzlich ist mir inzwischen noch Carrera eingefallen, Autos ziehen halt schon auch noch.
Zugegebenermaßen ist beides erstmal zum Spielen da, das Experimentieren kommt dann zusätzlich dazu und ist etwas Altersabhängig.
Deine Antwort auf "Wie Kindern und Jugendlichen Mechatronik bzw. Robotik nahebringen?"