M0tti

Warum ein Neuwagen?

[M0tti]

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schön sehen Neuwagen ja immer aus

Ja lange habt ihr nichts mehr von mir gehört, aber ein Thema beschäftigt mich seit einiger Zeit.

Ich schaue, meist aus langeweile oder interesse, auf den Herstellerseiten und baue mir einen Neuwagen zusammen. Von Golf GTI über Swift Sport und auch ein BMW 3er mussten über mein Bildschirm fliegen. Natürlich war das alles nur aus spaß und bestellt habe ich mir keinen. Den GTI hatte ich auf ~33.000€, den Swift auf ~19.000€ und den 3er bei 71.000€ (oder wars ein 5er?^^), auch ein 1er BMW hat nicht gefehlt - 38.000€. Die Ausstattung variierte und mal habe ich übertrieben und mich mal auf das beschrenkt, was ich gerne hätte.

Ich werde mir aber nie einen Neuwagen kaufen (zumindest in den nächsten 10 Jahren nicht). Warum? Zu teuer. Klar wer das Geld hat kann das gerne machen, aber ich würde NIE ein Credit aufnehmen oder mir Geld (sagen wir Beträge >5000€) leihen um mir einen Neuwagen kaufen zu können. Außerdem verlieren Neuwagen seeehr schnell an Wert - oder nicht?

Vorteile hat der Kauf eines Neuwagens aber auch: Man kauft einen auf seine Wünsche zugeschnittenes Auto. Sei es die Farbe oder ein extra Sound-System was man unbedingt will. Das ist schon ein guter Grund um sich einen Neuwagen zu kaufen. Jedoch kann man - mit viel glück und genug ausdauer - auch einen Gebrauchten mit ähnlicher oder sogar besserer Ausstattung finden. Das Problem: Man weiß NIE wie die Wagen behandelt wurden. Wurde er jetzt die ganze Zeit nur über die Autobahn gejagt und mit >5000 u/min gefahren (mal als krasses beispiel) oder ist er gut gepflegt worden und vorher auch ordentlich eingefahren worden?

Durch die Abwrackprämie wurden natürlich viele Neuwagen verkauft und ich freue mich schon, wenn diese Neuwagen in ca. 4-5 Jahren so günstig sind, dass ich mir einen gebrauchten 1er BMW oder Suzuki Swift Sport oder Mitsubishi Colt oder VW Golf V bzw VI leisten kann. Denn dann sind so viele Fahrzeuge der Art verfügbar, dass der Preis - hoffentlich - entsprechend gering ist.

Zu dem Wertverlust gibt es einen schönen Artikel von Auto Motor und Sport. Als beispiel ein VW Scirocco hat nach 3 Jahren und 60.000 km nur noch 50,4% des Neupreises oder der Fiat 500 nur noch 50,3%!

Wie seht ihr das? Habt ihr schonmal ein Neuwagen gekauft? Wenn ja warum grade ein Neuwagen und keinen Gebrauchten? Bereut ihr es oder würdet ihr es wieder machen? Falls nein - warum nicht?

Fotos:

1. von auto-online.ch
2. von auto-motor-und-sport.de
3. von bmwgebraucht.de
4. von auto-presse.de

[pafro]

Ich verstehe das auch nicht.

So ein Neuwagen kostet (keine Ahnung) 500-700 Eur im Monat..

Soviel Teile habe ich an meinem Wagen gar nciht, dass ich jeden Monat fuer den Betrag Reparaturen haben koennte.

[Spannungsprüfer50701]

Ja ja nach 3 Jahren die Hälfte des Listenpreises verloren, der Scirocco, aber:

wer kauft die Karre denn zum Listenpreis?

Also ich nicht und wenn du mal geschickt verhandelst, dann sind da min.10-15% drin. (Oft sogar noch mehr). Und ein auto aus erster Hand wirst du auch zu einem guten Preis wieder los.

Hast bis zu 4 Jahre Garantie (wenn Garantieverlängerung dazu bestellt).

Und nach 4-5 Sorgenfreien Jahren kannst du ihn einfach verticken und dir eine neue Karre anlachen.

Klar kostet das Geld, aber wenn du keins hast musst du halt Rad fahren. Die EierlegendeWollmilchsau gibt es halt nicht.

P.S.: Du kannst dir ja natürlich 2 Autos holen, eins für den Spaß und eine billige Gurke die gebraucht ist um die Pflichtkilometer zu schrubben. (Arbeit, Einkauf, ETC...)

Gruß

[Achsmanschette51801]

Ich habe einen "Neuwagen" gekauft - aber auch nur, weil ich Fan dieses Autotyps bin und ich ein Exemplar auftreiben konnte, das noch unbenutzt war - als ich den gekauft habe, wurde er schon über 11 Jahre nicht mehr gebaut. Ich benutze dieses Ding aber nicht für den Alltag.

Seit etwa 1 1/2 Jahren versuche ich erfolglos, mir einen "richtigen" Neuwagen zu kaufen. Aber irgendwie bekomme ich nirgends und nicht für Geld und gute Worte etwas, das meine Ansprüche befriedigen kann. Entweder bekomme ich kein Schiebedach, keine ausreichende Anhängelast, keine Einbaumöglichkeit für ein Radio vom Zubehör oder oder oder. Viele müßte man direkt nach dem Kauf zum Lackierer schleppen, weil man keine der angebotenen Farben der Öffentlichkeit zumuten sollte, den eigenen Augen beim Öffnen der Garage erst recht nicht.

[Rostlöser45561]

Naja man bezahlt ja in der Regel schon mal nicht den Preis für einen Wagen, wie er im Konfigurator steht.

12% Rabatt kann man auf jeden Fall raushandeln. Haben wir bei unserem neuen VW Polo auch getan. Und dann ist der Verlust nach einem Jahr nur noch sehr gering.

Aber es muss ja jeder selber wissen wie viel Geld er für ein Auto ausgeben möchte und kann. 

[Sp3kul4tiuS]

Prozentual schön und gut, die Summen sind aber Unterschiedlich. Wenn die Karre nur 1000€ kostet kann die auch 100% Wertverlust haben... egal

[Spiralschlauch11740]

Ich habe mir nen *fast* Neuwagen gekauft, weil ich 1. keine Zeit hatte die Defekte immer wieder zu reparieren (bei dem alten Dickschiff kostete alles ein Aufpreis!) und 2. die Defekte zu häufig waren. 3. der Verbrauch war überhaupt nicht gut und der Wagen nicht als Alltagswagen brauchbar. 4. ich bin mit allen Kosten zusammen noch UNTER dem alten Wagen - nebenbei gesagt, alle Kosten bedeuten auch ALLE Kosten wie Wartung, Kaufpreis, Reparaturen, Verbrauch, Versicherung, Steuern, ...

Mein "Neuwagen" verschlingt kaum Geld im Monat... Die 500-700€ wie oben angesprochen kommen nicht mal ansatzweise hin!

[emil2267]

der vorteil von neuwagen is der,dass noch keiner in die sitze gefurzt hat

verlier auch öfters mal zeit in den jeweiligen konfigurator des saab 9-3 & volvo S40 & zumindest der volvo is noch gar net mal so teuer,wenn man net allzu hohe ansprüche hat

[Pingback]

Kommentiert auf: Warum ein Neuwagen M0tti | Autoblogger24.info

[smhb0310]

Neuwagen... mhhh kommt drauf an.

Mein A3 ist ein Neuwagen gewesen... da kam er gerade neu raus, ich habe gute Prozente bekommen und es gab keine Gebrauchten.

Aktuell gibt es bei Audi teilweise nur junge Gebrauchte, die unwesentlich billiger sind, dann aber Sachen drin haben, die man nicht unbedingt braucht. Dann lohnt ein Neuwagenkauf.

Wenn man sich aber einfach die Neuwagen nicht leisten kann (RS4 oder teurer), dann muss es eben gebraucht sein. Auch nicht schlimm

Autofahren ist ein Hobby, da zählt dann das Geld nicht, wenn ich nur möglichst billig von A-B kommen will, dann nehme ich nen 15 Jahre alten 5er und komme damit auch an

[Duftbaumdeuter17407]

Also ich nutze Gebrauchte vor allem um für mein Geld mehr Auto zu bekommen. zB jetzt den A4 2.8 statt nem Fiesta oder so. Hab den nun über 3 Jahre und musste nur Zahnriemen und Thermostat erneuern (Kleinkram mal ausgenommen, summiert sich auch aber war nicht viel (Birnen, Türleisten, sowas halt)), alles andere ist die normale Wartung die jeder neue auch hat (Öl etc) und bevor ich durch den Mehrverbrauch wegen der 193 Sauger PS und dem schweren Fahrzeug das ausgegeben habe was ein neuer Kleinwagen gekostet hätte habe ich noch einige km vor mir, ganz zu schweigen davon wenn ich den mit einem ebenbürtigen Fahrzeug als Neuwagen vergleichen würde.

Kredite und Wertverlust etc mögen alles gute Argumente sein aber für mich zählt der Spaß am Auto den ich für mein Geld bekomme. Und der is mit 193PS, quattro, ner Klimatronic, Standheizung usw deutlich größer als mit dem 1.xl vielleicht 60PS Fiesta ohne alles den ich mir stattdessen hätte leisten können.

[_RGTech]

Konfiguriert: ja.

Gekauft: nein.

Kaufabsicht? Neinneinnein.

Gründe hast du ja schon alle angeführt, jedoch erhoffe ich mir keinen großen positiven Effekt auf den Gebrauchtenmarkt durch die dumme Prämie. Erfahrungsgemäß sind relativ viele Prämiennutzer nun einstweilen finanziell gebunden und können das Auto gar nicht so bald abstoßen, dann sind es vergleichsweise viele "Buchhalterausstattungen" - von den Minimalmotorisierungen mal gar nicht zu sprechen. Dann ist meine "Wunschkonfiguration" sowieso nicht gerade alltäglich (mehr geht immer und über Farben kann man reden, aber das meiste sollte schon passen), siehe Konfig im Anhang (Schiebedach wäre noch cool, aber das gibt's nicht) -> klar, das wäre dann wieder ein Grund FÜR einen Neuwagen, wegen der individuellen Zusammenstellung.

Aber solange ich keinen Grund habe, mein jetziges Fahrzeug unbedingt loszuwerden, ist das alles nur Gedankenspiel für den "Fall der Fälle"

(Mir fällt übrigens auf: Suzuki Swift 102PS Comfort Automatik 17336,89€.pdf und Mitsubishi Colt 95PS Intense Automatik 17281,90€.pdf hab ich auch schon mal zusammengestellt... allerdings nicht mit komplett zufriedenstellendem Ergebnis, meist taugt das Getriebe nichts.)

Dateianhang

• Polo 6R 105PS Highline DSG regulär 20914,90€.pdf (1100 mal heruntergeladen)

[Spurverbreiterung17353]

Ich kaufe auch keine gebrauchte Kleidung oder sonstiges igitt Secondhand-Zeugs.

Ich will gar nicht wissen, was der/ die Vorbesitzer in einem vermeintlich unschuldig aussehenden Gebrauchtwagen für unaussprechliche Dinge getrieben haben. Von ehemaligen Vorführwagen, Mietwagen und übel getretenen Vertreterschleudern ganz zu schweigen.

Im Hardcore-"Fähnchen" Gebrauchtwagenmarkt lauert von den Enkeln der Pferdehändler Beschiss ohne Ende. Wenn man dann nicht günstig eine gute Werkstatt an der Hand hat und sich auskennt, hat man nur Stress und dann wird es richtig teuer!

Nein, nein, entweder richtig oder gar nicht! Dann lieber in Bus und Bahn (einen) fahren lassen als Gebrauchtwagen nur anfassen.

Wenn man richtig rechnet mit günstiger Neuwagenfinanzierung kommt man kaum schlechter als bei Gebrauchten, von der höheren Zufriedenheit und aktuellen Sicherheitsausstattung ganz zu schweigen.

Übrigens: wenn alle nur noch Gebrauchtwagen kaufen würden, gäbe es gar keine!

Ausnahme sind natürlich fast Youngtimer, die man nicht mehr neu kaufen kann. Dann aber nur als Drittwagen zum sammeln und Spass haben.

[Achsmanschette51801]

Das, was aktuell als Neuwagen angeboten wird, wird in ein paar Jahren als Gebrauchter nicht weniger untauglich sein.

[Maroc89]

Ich glaub ich würde mir nie einen neuwagen holen. Warum? Hier ein Beispiel:

Golf VI 20.000€

SL 500 20.000€

Beim SL habe ich mehr komfort, mehr spaß, besseres ansehen, cabrio,...

Jedoch Steuern und sprit könnte teuer werden. Bei vernünftiger Fahrweise geht das aber locker.

Der Golf verliert stark an Wert aber der SL dagegen nur leicht. Kann sogar sein das der Wert steigt.

[Maroc89]

@ Bert Benz: Dann musse den gebrauchten genau wie ich nach dem Kauf richig reinigen. Ich habe Sitze und Türpappen ausgebaut und den Wagen zum glänzen gebracht. Polster auch richtig gereinigt und man kann alles wieder anfassen.

Und überhaupt dein Beitrag ist finde ich ein bisschen arrogant. Ich sage ja auch nich das ich zu schön für deine Augen bin. Kleidung und Klopapier sind was anderes als Autos. Lieber einen gebrauchten und Markenkleidung als einen neuwagen und billigkleidung ( und Schulden ).

[Spiralschlauch11740]

@ Maroc

Dann nimm einfach mal:

S-Klasse vs. Logan

Eine S-Klasse kannst du schon ab 1300€ (W126) bekommen. Den Logan neu ab 7500€.

Hast mehr Komfort, mehr Beinfreiheit, mehr Prestige, usw. aber trotzdem: Äpfel mit Birnen, denn du vergleichst zwei verschiedene Preisklassen bzw. Bereiche

[Spurverbreiterung17353]

SL 500 für 20T€ gibts vom Händler mit Euro4 bei mobile.de ab Alter 15+ Jahre. Könnte ein Problem sein, wenn Motor/ Getriebe defekt und wenn man nicht gerade aus der Kfz branche kommt...

SL ist zweifellos ein tolles Auto aber leider nur begrenzt sozialverträglich mit sich verschärfender Tendenz in diesem Pleiteland und ich will nicht noch einen bodyguard beschäftigen.

Neuer Golf 6 für 20 T€ ist übrigens auch nur Sparausstattung, Spass fängt woanders an.

Übrigens zu dem einen Foto: einen großen Opel als Neuwagen, dann lieber das Geld gleich verbrennen!

[t3chn0]

Ich habe mir einen Neuwagen ab Werk gekauft, da ich bis jetzt selbst mit jungen Gebrauchten nur schlechte Erfahrungen gesammelt habe. Allerdings hatte ich auch schon einen schlechten Neuwagen. Letztendlich ist es einfach nur Glückssache, ob meinen einen tollen Jahreswagen kauft, oder einen Montags-Neuwagen.

[Maroc89]

Hi deppen daemel, nein ich vergleiche nicht äpfel mit Birnen. Ich vergleiche ein Auto mit einem anderen Auto. Und nicht Auto mit Toaster.

Autoklassen kann man alle miteinander vergleichen. Jedes Auto hat seine Schwächen und stärken. Für mich hat der Golf eigentlich nix besonderes. Der SL zwar auch nich aber auf jedenfall 3-4mal mehr Image. Ich könnte auch ein Ferrari mit einem Astra vergleichen. (Krasses Beispiel^^)

Ferrari: Leistung, Spaß, Image,... Hoher Verbrauch, hohe Kosten,...

Astra: Sparsam, Günstig in Steuer und versicherung,... Langweilig, verarbeitungsqualiät,...

Das sind nicht Vergleiche wo es um Gewinnen geht sondern Vergleiche um zu gucken welches Auto ich mir leisten kann und auch am besten zu mir passt.

[stbufraba]

Ein junger Gebrauchter hätte nicht wesentlich weniger gekostet als mein individuell zusammengestellter Neuwagen nach den Preisverhandlungen. Ich meine, solange man nicht mehr als 8-10 Netto-Monatsgehälter für einen Neuwagen hinlegt, ist das vertretbar. Außerdem gibt es auf der Bank schon lange keine nennenswerten Zinsen mehr fürs Gesparte. Kredit oder Privatkunden-Leasing geht meiner Meinung nach gar nicht.

[Spiralschlauch11740]

@ Maroc

Naja, man kann sich ja alles schön reden bzw. sich ja einiges "einbilden"

Ich mein, du kannst ja auch die genannte S-Klasse für 1300€ kaufen oder ein Moped für 1300€ - sinniger wäre das Moped da billiger aber tatsächlich besser?

Dann werde ich ab sofort meinen "Premium Kompakten" mit Maybach und co vergleichen... Weil man es kann - nach deiner Regel

[Achsmanschette51801]

@ Maroc89: Da bin ich ziemlich nah bei Dir. Ich habe vor einiger Zeit hier die These aufgestellt, daß jedes Auto besser und schlechter ist als jedes andere (Schrott zählt da nicht rein). Jedes hat irgendwelche Vor- und Nachteile.

Daraus ergibt sich auch, daß jeder Vergleichstest mit einem Sieger höchst unseriös ist.

Bisher bin ich nicht widerlegt worden.

[_RGTech]

Dem werde auch ich nicht widersprechen, ist eben alles eine höchst subjektive Angelegenheit

[Spiralschlauch11740]

Klar, den "Pefekten" Wagen gibt es nicht und wird es nicht geben. Wenn es sowas geben sollte, dann nur mit einigen verstellbaren Sachen:

Karosserie zum "ausziehen/ausklappen", verstellbares dieses und jenes.

Da jeder Mensch andere Bedürfnisse und Wünsche an ein KFZ hat, werden diese niemals alle in einem Wagen untergebracht werden können.

Mein Traum IM Auto: ein 7 oder 9 Zylinder Sternmotor VORNE eingebaut welches die Hinterachse antreiben... Fragt mich nicht warum ich den Sternmotor möchte... Bevor jemand schreit "geht nicht" - geht wohl

[smhb0310]

Neuwagen machen Sinn, aber Gebrauchtwagen auch. Kommt immer auf das Budget an..

Hast Du 40000 Euro zur Verfügung kann man sich nen nagelneuen Golf VI mit volle Hütte kaufen,

oder ne Mittelklasse mit weniger Ausstattung, oder eben Volle Hütte als Jungen Gebrauchten.

Oder nen Oberklasse Wagen mit 3-4 Jahren auf dem Buckel gebraucht..

Dann stellt sich eben nur die Frage, welches Auto man fahren will.

Wenn ich die Wahl hätte z.B. einen R8 neu oder gebraucht zu kaufen, dann würde ich den neu nehmen, wie ich es will, aber dafür fehlt mir das Geld für die Anschaffung

Der Wertverlust ist auch nicht von schlechten Eltern So 60000 Euro in 3 Jahren

[Maroc89]

@der_deppen_daemel: Kannse von mir aus mit einem Rolls Royce vergleichen. Mir egal ist ja dein Vergleich.

@meehster: Da bin ich ja beruhigt,^^ Langsam habe ich wirklich schon geglaubt das die Vergleiche nich gehen.^^

[Achsmanschette51801]

Geht alles

@ DDD: Richtig, das perfekte gibt es nicht. Es müßte z.B. klein und riesig gleichzeitig sein und noch viele andere Unvereinbarkeiten in sich vereinen. Das ist schlicht nicht möglich.

[Standspurpirat5027]

Neuwagen lohnt sich nur wenn er über die Firma läuft

[M0tti]

ja das mit dem opel als neuwagen hmhm ich hab leider kein besseres bild gefunden wollte eben eins in einem Autohaus

und ich bin erstaunt wieviele beiträge der artikel bekommen hat

schön sind vor allem die verschiedenen meinungen.

das mit der ratenzahlung habe ich total vergessen. gut wenn ich mir einen neuwagen kaufen würde, dann über raten (sofern ich das geld wirklich nicht habe). aber ich muss mir wirklich sicher sein, dass ich in der zeit in der ich die raten zahlen muss nicht meinen job verliere oder aber noch entsprechende einnahmen habe, dass ich den wagen bezahlen kann.

da ich selber noch nie über den kauf eines neuwagens nachgedacht habe (bin ja erst 18 ), wusste ich auch nicht, dass man wirklich so krass verhandeln kann und der preis um bis zu 12% (oder eben mehr) runter gehen kann :O

@meehster: gut der Neuwagen Mazda den du dir gekauft hast hm klar ist er noch ein neuwagen, aber auch ein sammlerstück bzw selten. ich meine EZ ~2006? das hat keines der 323 F GT BG modelle *g*

klar kann man vor der überlegung stehen "soll ich mir lieber für 10.000€ einen kleinen Neuwagen kaufen (ja ich weiß der wäre dann "ohne alles"), oder für 10.000€ einen schönen Gebrauchten mit viel zubehör?" und dann muss man eben abwägen. Wie DDD schon gesagt hatte: sein alter hatte viele reperaturen nötig, hatte einen hohen spritverbrauch, kein alltagswagen. und mit einem neuwagen hat man erstmal ruhe in den nächsten paar jahren (ja natürlich braucht ein Neuwagen auch mal ne reperatur, aber wohl nicht so oft wie manch ein gebrauchter). der wagen hat, davon gehe ich jetzt mal aus, die neuste technik und ist entsprechend sprit spaarend und hat einen entsprechenden komfort.

Ich war die Tage mal bei meinem Suzuki Händler vor Ort um ein Teil für meinen kleinen zu besorgen (ne Dichtung für ~9€ - genaueres siehe hier) und als ich zuhause war ist mir eingefallen, dass ich mich ja, wärend ich gewartet habe, einfach in irgend einen brandneuen Swift hätte setzen können - mist. weil ich würde mich da einfach mal gerne reinsetzten das fahren wäre mir da sogar egal. einfach nur mal einen kleinen vergleich ziehen. hm ich glaub ich muss da bald nochmal hin.

Mal eine Frage an alle die ihren Neuwagen in Raten abbezahlen: Wie viel zahlt ihr ca. im Monat? (Muss kein genauer betrag sein). Eben Versicherung, Rate, Reperaturen, Steuern, Wartung. (Sprit jetzt erstmal außen vor, da der ja pro Wagen unterschiedlich ist könnt ihr aber gerne sagen bzw erwähnen (: ).

Und wenn ihr euch einen Neuwagen kaufen MÜSSTET (und so ~40.000 bis 50.000€ zur verfügung hättet) - würdet ihr euch ein Gas/Elektro Auto oder eher einen normalen Benziner bzw Hybrid Wagen kaufen?

PS: entschuldigung, dass die groß/kleinschreibung ziemlich durcheinander ist, aber ich wollte das noch schreiben bevor ich ins bett falle.... also nacht

[stbufraba]

@M0tti: 12 % Preisnachlass auf einen Neuwagen ist nicht "krass verhandelt". 12 % ist so lächerlich wenig, da bekommt der Verkäufer (der den echten Marktwert seiner Produkte natürlich genau kennt) das Grinsen gar nicht mehr aus dem Gesicht, sobald Du ihm den Rücken kehrst.

[Achsmanschette51801]

EZ 2006 hat sehr wohl ein Mazda 323F BG GT. Meiner

Es ist auch ein weiter Unterschied, wenn ich mich von diesem in den Dreitürer setze, der an sich die gleichen Sitze hat. Die beim Dreitürer fühlen sich absolut gut an, aber im direkten Vergleich ist insbesondere der Fahrersitz des jetzt 210.069 km alten Dreitürers ganz schon durchgesessen.

Wenn ich jetzt ein Auto kaufen müßte und dafür 50.000 € in die Hand bekäme, es würde ein Prius werden, der eine Neulackierung, eine Hängerkupplung mit Anhängelast mindestens 1600 kg und eine andere Musikausstattung bekäme, bevor ich den annehme. Das mit den Anhängern wäre das komplizierteste, insgesamt wären geschätzte 45 bis 50 k€ weg.

[Rostlöser144]

Neuwagen.. ja.. nein.. eigentlich niemals.

Aber da ich 21,6% Rabatt gekriegt hab, der Neue dann etwa 2.000 Euro mehr kostet als ein vergleichbar ausgestatteter Jahreswagen, und ich den genau so konfigurieren kann wie ich ihn haben will.. ja das ist es mir wert einen NEUEN zu fahren.

26.000 Euro Jahreswagen

vergleichbar war 28.025 Euro Neuwagen

mit "meiner" Sonderausstattung 28.915 Euro.

Gruß

yo-chi

[ClubSandy]

@stbufraba

12% sind vielleicht bei nem japanischen pappmobil schlecht verhandelt...bei porsche kommst du auf 12%, wenn du dich bückst.

[checkyChan]

Zitat:

Hi deppen daemel, nein ich vergleiche nicht äpfel mit Birnen. Ich vergleiche ein Auto mit einem anderen Auto. Und nicht Auto mit Toaster.

Stimmt genau, wobei sowohl ein Apfel als auch eine Birne Kernobst sind.