Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
Hm, an Praktiker hatte ich nicht gedacht. Ist mir da aber offenbar auch nie aufgefallen.
Ich persönlich kaufe die Werbung zwar mit, habe mich aber für "meine" Marke anhand von Datenblättern entschieden, die alle recht ähnlich aussahen (Tabellendesign eines Datenblattes eben) und mich nicht weiter ansprachen. Die Daten waren da wichtiger. Dass die Marke meiner Wahl auch Werbung macht, liegt damit nicht wirklich an mir. Ich kann damit aber leben 🙂
Aber ich werde jetzt nicht zum Privatinstrument eines Hersteller und behaupte alle drei Meter, dass meine Ölwahl die Beste sei.
Es müsste auch nichts überhaupt diskutiert werden, wenn die Lösung immer lauten würde: Addinol! Ahoi Matrose!
Und genau so kommt mir das hier manchmal vor.
Zitat:
@Johnes schrieb am 17. November 2015 um 21:45:10 Uhr:
@foxstream: Unterlasse Verunglimpfungen und halte dich bitte an das Thema.MfG
Johnes
MT-Moderation
Das ist meine feste Absicht!
Ich hoffe aber auch gleiches erwarten zu können.
Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 21:52:03 Uhr:
Hm, an Praktiker hatte ich nicht gedacht. Ist mir da aber offenbar auch nie aufgefallen.Ich persönlich kaufe die Werbung zwar mit, habe mich aber für "meine" Marke anhand von Datenblättern entschieden, die alle recht ähnlich aussahen (Tabellendesign eines Datenblattes eben) und mich nicht weiter ansprachen. Die Daten waren da wichtiger. Dass die Marke meiner Wahl auch Werbung macht, liegt damit nicht wirklich an mir. Ich kann damit aber leben 🙂
Aber ich werde jetzt nicht zum Privatinstrument eines Hersteller und behaupte alle drei Meter, dass meine Ölwahl die Beste sei.Es müsste auch nichts überhaupt diskutiert werden, wenn die Lösung immer lauten würde: Addinol! Ahoi Matrose!
Und genau so kommt mir das hier manchmal vor.
Als es Praktiker noch gab, wurde Addinol als billige Baumarktblörre betitelt.
Jeder lachte über dieses Öl.
Heute passt es manchen nicht das es als eines der besten Öle gilt.
Aber wie schon gesagt, jeder wie er will.
Danke für die Info @Ja-Ho !
Mir war es also weder als Plörre aufgefallen, noch als das Supreme Öl, das es heute laut Forum hier darstellen soll.
Vielleicht machen die ja bald nen Deal mit Obi und sind dann wieder Plörre? Sowas 🙂
Ähnliche Themen
Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 22:00:53 Uhr:
Danke für die Info @Ja-Ho !
Mir war es also weder als Plörre aufgefallen, noch als das Supreme Öl, das es heute laut Forum hier darstellen soll.
Vielleicht machen die ja bald nen Deal mit Obi und sind dann wieder Plörre? Sowas 🙂
😁
Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 21:52:03 Uhr:
Hm, an Praktiker hatte ich nicht gedacht. Ist mir da aber offenbar auch nie aufgefallen.Ich persönlich kaufe die Werbung zwar mit, habe mich aber für "meine" Marke anhand von Datenblättern entschieden, die alle recht ähnlich aussahen (Tabellendesign eines Datenblattes eben) und mich nicht weiter ansprachen. Die Daten waren da wichtiger. Dass die Marke meiner Wahl auch Werbung macht, liegt damit nicht wirklich an mir. Ich kann damit aber leben 🙂
Aber ich werde jetzt nicht zum Privatinstrument eines Hersteller und behaupte alle drei Meter, dass meine Ölwahl die Beste sei.Es müsste auch nichts überhaupt diskutiert werden, wenn die Lösung immer lauten würde: Addinol! Ahoi Matrose!
Und genau so kommt mir das hier manchmal vor.
Noch schlimmer das über jeden der nicht bedingungslos in das Lobgehudel einstimmt kübelweise Verunglimpfungen ausgeschüttet werden.
Ferner bin ich überzeugt ein solches verunglimpfendes Verhalten hat mehr potenzielle Käufer abgeschreckt als durch diese aggresive "werbe"Methoden je gewonnen werden könnten.
Wer ernsthaft die letzten 4582 Seiten gelesen hat, wird weder abgeschreckt noch gewonnen. Da ist eh Hopfen und Malz verloren … 😰
Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 22:04:38 Uhr:
Noch schlimmer das über jeden der nicht bedingungslos in das Lobgehudel einstimmt kübelweise Verunglimpfungen ausgeschüttet werden.
Hm. Das ist aber auch gerne eine Sache dessen, wie "aggressiv" sich etwas liest. Dann schaukelt sich geschriebenes Wort schnell auf.
Ich wurde bislang meist freundlich behandelt im Forum, was auch daran liegen mag, dass ich (meistens) versuche, nicht so wirken, als würde ich Jemandes Text angreifen wollen.
Ein Forum lebt eben durch verschiedene Meinungen, das kann man ohne lauten Krawall akzeptieren. Oder ohne, dass der jeweils Andere direkt "doof, ahnungslos und vertrottelt" ist.
PS.: Außer man trifft auf richtige doofe Menschen, dann ist Nettique auch dehnbar. Manchmal muss der Hammer doch geschwungen werden.
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 17. November 2015 um 21:58:17 Uhr:
Heute passt es manchen nicht das es als eines der besten Öle gilt.Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 21:52:03 Uhr:
Hm, an Praktiker hatte ich nicht gedacht. Ist mir da aber offenbar auch nie aufgefallen.Ich persönlich kaufe die Werbung zwar mit, habe mich aber für "meine" Marke anhand von Datenblättern entschieden, die alle recht ähnlich aussahen (Tabellendesign eines Datenblattes eben) und mich nicht weiter ansprachen. Die Daten waren da wichtiger. Dass die Marke meiner Wahl auch Werbung macht, liegt damit nicht wirklich an mir. Ich kann damit aber leben 🙂
Aber ich werde jetzt nicht zum Privatinstrument eines Hersteller und behaupte alle drei Meter, dass meine Ölwahl die Beste sei.Es müsste auch nichts überhaupt diskutiert werden, wenn die Lösung immer lauten würde: Addinol! Ahoi Matrose!
Und genau so kommt mir das hier manchmal vor.
Darf das als deine ganz persönliche Einzelmeinung verstanden werden?
Ansonsten würde dieser Aussage der Odem der Werbung anhaften.
Meiner bescheidenen Meinung nach jedenfalls.
Bei aller Sachlichkeit.
Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 22:13:47 Uhr:
Darf das als deine ganz persönliche Einzelmeinung verstanden werden?Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 17. November 2015 um 21:58:17 Uhr:
Heute passt es manchen nicht das es als eines der besten Öle gilt.
Ansonsten würde dieser Aussage der Odem der Werbung anhaften.
Meiner bescheidenen Meinung nach jedenfalls.
Bei aller Sachlichkeit.
Was willst du jetzt lesen?
-Ich finde es gut
-Andere finden es gut
-Nicht jeder findet es gut
Such dir was aus und schreib weiter Sinnlose Beiträge darüber.
Zitat:
@Manu211 schrieb am 17. November 2015 um 20:57:03 Uhr:
Bei meinen Fahrzeugen (VW Caddy TDI, VW Tiguan TSI, Volvo S40 2.4i Benziner) stelle ich auch auf einZitat:
@TDI nie schrieb am 17. November 2015 um 20:05:45 Uhr:
Hallo, welches Öl für welche Motoren hast du da im Sinn?
Einheitsöl um. Alles was ich die letzten 1000 Seiten gelesen habe, passt das
Aral Super Tronic 0W40 auf jeden Fall sehr gut.
20 Liter kaufen und gut is oder?Schöne Grüße
Manu
Hallo, hab auch ans Aral 0W40 gedacht. Bin mir aber nicht sicher ob ein 5W40 nicht besser wäre. Ob das nicht langfristig besser ist. Mit den 0W Ölen hab ich keine Erfahrung.
Fahre derzeit noch 5W30 Longlife, möchte aber im Mai auf Festintervall umstellen.
Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 22:13:38 Uhr:
Hm. Das ist aber auch gerne eine Sache dessen, wie "aggressiv" sich etwas liest. Dann schaukelt sich geschriebenes Wort schnell auf.Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 22:04:38 Uhr:
Noch schlimmer das über jeden der nicht bedingungslos in das Lobgehudel einstimmt kübelweise Verunglimpfungen ausgeschüttet werden.
Ich wurde bislang meist freundlich behandelt im Forum, was auch daran liegen mag, dass ich (meistens) versuche, nicht so wirken, als würde ich Jemandes Text angreifen wollen.
Ein Forum lebt eben durch verschiedene Meinungen, das kann man ohne lauten Krawall akzeptieren. Oder ohne, dass der jeweils Andere direkt "doof, ahnungslos und vertrottelt" ist.PS.: Außer man trifft auf richtige doofe Menschen, dann ist Nettique auch dehnbar. Manchmal muss der Hammer doch geschwungen werden.
Danke dafür!
Wenn einem statt Sachlichkeit "doof, ahnungslos und vertrottelt "direkt entgegenschlägt ist mein Wille den Doofen den Faden einfach vereinnahmen zu lassen manchmal leicht aggressiv herabgesetzt.
Zitat:
@TDI nie schrieb am 17. November 2015 um 22:31:20 Uhr:
Fahre derzeit noch 5W30 Longlife, möchte aber im Mai auf Festintervall umstellen.
Aus meiner Sicht eine der weisesten Entscheidungen, die man treffen kann. 😉
Das Problem ist mehr, dass das Lobgedudel immer von einem User verschärft wird. Provoziert immer wieder Streit. Ein User verliert 2-3 gute Worte und schon wird eingestimmt. Kommt eine andere Meinung dann dazu, geht es rund!
Das Öl mag nicht schlecht sein. Aber nur, weil Preis-/Leistung gut ist, muss man hier nicht ausrasten und überspitzen. Gute Öle gibt es genug und DAS Öl gibt es für mich so nicht. Ein gutes günstiges Öl bietet sich für einen Preisbewussten Autofahrer an. Gegenüber Werkstatt-Preisen, stehen viele gute Öle zur Verfügung.
Auch, bewerte ich die "Reinigungsleistung" nicht als Alleinstellungsmerkmal. Mein Motor ist kaum mit DEM Öl befüllt worden und dennoch blitzeblank. Auch andere Öle halten den Motor sauber. Es gibt durchaus Öle, die zu negativen Erscheinungen neigen. Aber, EIN Öl als ultimative Lösung zu bezeichnen raubt mir die Glaubwürdigkeit dem User gegenüber.
Ich verbiete keinem User, seine Meinung zu äußern. Aber, penetrante Werbung und die Versuche andere Meinungen nieder zu machen, sehe ich sehr kritisch. Ich werde dieses Verhalten nicht dulden. Dies hat nichts mit "freier Meinungsäußerung" oder "Redefreiheit" zu tun. Es torpediert den Forenfrieden und provoziert immer wieder Streit herauf. Daher habe ich bereits einige User angeschrieben und auch User sanktioniert. Sollten einige User meinen, sie müssen ihre Strategie weiter verfolgen, werde ich entsprechend handeln.
Über das Thema Öl kann man viel Streiten. Tausende Seiten lang! Das ist auch gut so. Aber, kein User hat das Recht, EIN Öl als ultimative Lösung aller Schmiertechnischen Probleme zu diktieren.
MfG
Johnes
MT-Moderation
Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 21:01:05 Uhr:
Das kann ich nur mit rikki007s sachlichen BeitragZitat:
@gobang schrieb am 17. November 2015 um 20:43:36 Uhr:
Ich sehe auch kein Problem mit dem Addinol, es hat die MB229.5 und es gibt viele User mit sehr positiven Erfahrungen.
ABER das teilweise penetrante Virale Marketing hier hinterlässt einen bitteren Beigeschmack bei mir.
Und ich werde es deshalb auch nicht kaufen.
Da ich i.A. ein Durchschnitts-Mensch bin, wird dies auch dem Durchschnitts-User hier früher oder später genau so gehen.
"vielen vielen dank für diesen beitrag von dir der es auf den punkt bringt ! ! ! ich hab nen paar mal auf dank geklickt aber er hat trotzdem nur einmal nach oben gezählt ;-)"
bekräftigen.
Auch wenn ich mich anders ausgedrückt hätte.🙂
foxstream . . .ich glaub du hast meinen beitrag falsch verstanden . . .