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Standheizung Nachlauf?
Hallo zusammen,
bei dem nun kälteren Wetter ist mir folgendes aufgefallen: Standheizung aktiviert - 15 Minuten später losgefahren - Wagen in der Tiefgarage abgestellt - Zündung aus - abgeschlossen - typisches Geräusch der Standheizung von außen weiter gehört für etwa 1 Minute - danach Abschaltung
Läuft die Standheizung bei Euch auch manchmal weiter? Welchen Sinn soll das haben? In Tiefgaragen eigentlich unzulässig. Habe ich jetzt schon dreimal beobachtet ...
Wer weiß mehr?
Beste Antwort im Thema
Nach vierwöchigem durchtelefonieren und mehreren widersprüchlichen und falschen Aussagen des First- und Second-Level-Supports von BMW bin ich an den zuständigen Entwickler für die Nachrüstung von Standheizungen durchgedrungen. Dieser hat nochmals Rücksprache mit dem Entwickler für die Serienlösungen gehalten. Als Gedächtnisprotokoll aus dem ca. einstündigen Telefonat also folgendes:
Kernaussage 1:
„Die Standheizung in aktuellen BMW-Fahrzeugen, also auch F10/F11, wird ausschließlich als Komfort-Sonderausstattung gesehen. Das Ziel ist allein die Aufwärmung des Innenraumes, nicht (mehr) des Motors. Dieses Konzept war nicht immer so.“
Auf die Nachfrage warum dies nun so konzipiert wird wurde dies hauptsächlich damit begründet, dass
- die Komplexität und das Zusammenspielen verschiedenster Messparameter, Regelkreise und Einzelsysteme eine wesentlich höhere ist als früher
- die Standheizung eine Sonderausstattung mit relativ sehr geringer Quote darstellt und daher der Aufwand zur Integration in die restlichen Fahrzeugsysteme in Grenzen gehalten werden muss
- die Kunden von einer Standheizung überwiegend das Abtauen von Scheiben und die Vorwärmung des Innenraumes erwarten und nur sekundär eine Motorvorwärmung
- durch das einfache Erwärmen des Motors ohne Beachtung zahlreicher Steuerungen anderer Systeme können nachteilige Nebeneffekte auftreten, sodass im Extremfall ein Anspringen des Motors nicht gelingen könnte z.B. aufgrund falsch berechneter Einspritzmengen.
Andere Aussagen in Bezug auf die original Standheizung im F10/F11 wie „Der Motor wird immer mit gewärmt.“ oder „Das ist ja der Sinn der Standheizung.“ ist definitiv falsch und Ursache von Lücken im Wissensmanagement und der Informationskette im BMW-Konzern und zu den Händlern.
Kernaussage 2:
„Bei Bestellung der Standheizung ab Werk wird der serienmäßige elektrische Zuheizer im Klimagerät (PTC-Element) nicht mit verbaut, er entfällt. Bei Nachrüstung der seriennahen Lösung (original SH vom BMW-Händler) wird der verbaute elektrische Zuheizer durch Codierung automatisch deaktiviert, er hat dann keine Funktion mehr.“
Ursachen:
- Kosteneffizienz (Einsparung) bei Bestellung der SH ab Werk
- Das Energiemanagement nimmt einen immer größeren Stellenwert in heutigen Fahrzeugen ein. Die Anzahl (potentieller) Verbraucher durch die üppigen elektronischen Ausstattungen ist immens. Der elektrische Zuheizer hat eine hohe Stromabnahme und stellt eine hohe Belastung für das Energiemanagement dar. Durch das Nichtvorhandensein bzw. die Nichtnutzung können die restlichen Systeme besser arbeiten, die Batterie wird weniger belastet etc.
- Die Funktion des elektrischen Zuheizers übernimmt die Standheizung (dazu später mehr).
- Ein paralleler Betrieb von elektrischem Zuheizer und der Standheizung im Zuheizmodus kann zur Überhitzung im Klimagerät führen und somit andere Komponenten beschädigen.
Kernaussage 3:
„Die original BMW Standheizung (ab Werk oder nachgerüstet) arbeitet in drei Modi: Standbetrieb, Zuheizbetrieb und Pseudo-Zuheizbetrieb.“
Der F10/F11 hat zwei Kühlflüssigkeitskreisläufe. Einen großen Kreislauf, deren Elemente auch Motor und Kühler sind. Ein zweiter kleiner Kreislauf, deren Element u.a. der Wärmetauscher im Klimagerät ist (zur Innenraumheizung), dem sog. Bypass. Die Kreisläufe sind über ein Ventil verbunden, welches durch dessen Öffnung die Kreisläufe zusammenschalten kann. Dann zirkuliert das Kühlwasser vermischt durch beide Kreisläufe. Der Bypass-Kreislauf ist sehr klein dimensioniert mit einer Kühlwassermenge von nur ca. 2-3 Litern. Dadurch kann die Standheizung sehr effizient arbeiten, d.h. das Aufheizen des Innenraumes geht sehr schnell, die Ausblasluft aus den Klimadüsen wird sehr heiß.
Nun zu den Betriebsmodi.
Standbetrieb:
Dieser Modus ist der eigentlich ursprüngliche Gedanke der Standheizung. Er ist aktiv, wenn die Standheizung bei ausgeschaltetem Motor, also im Stand, durch die Zeitschaltuhr oder die IPhone-App bei Außentemperaturen <15°C oder durch Direktaktivierung per Fernbedienung eingeschaltet wird. In diesem Modus ist o.g. Ventil geschlossen, nur das Kühlwasser im Bypass-Kreislauf wird erhitzt. Der Innenraum wird erwärmt, der Motor bleibt kalt.
Zuheizbetrieb:
Dieser Modus ist aktiv, wenn der Motor ohne vorherigen Standbetrieb der Standheizung gestartet wird und die Außentemperatur <5°C beträgt. Die Standheizung springt also automatisch mit Kaltstart des Motors an und übernimmt die Funktion des elektrischen Zuheizers um dem Klimagerät zügig warme Luft zuzuführen. Das o.g. Ventil bleibt geschlossen bis eine kritische Temperatur im Bypass-Kreislauf erreicht ist. Dies orientiert sich an der Warmluftabnahme im Klimagerät, der Außentemperatur etc. Der Zuheizbetrieb läuft stets ca. 3-5 Minuten. Über ein Softwareupdate Ende 2011 ist die Dauer auf minimal 5 Minuten gesetzt, damit die Standheizung geschützt wird. Bei zu kurzem Betrieb kann die Lebensdauer durch Verkokung etc. kürzer ausfallen.
Pseudo-Zuheizbetrieb (bzw. Standby-Modus oder Regelbetrieb):
Dieser Modus wird aktiviert wenn die Standheizung im Standbetrieb bei ausgeschaltetem Motor gearbeitet hat und der Motor dann gestartet wird. Das heißt sie heizt nicht aktiv weiter, die Flamme im Brenner erlisch vorerst. Die Wasserpumpe läuft jedoch weiter, das Ventil bleibt vorerst geschlossen. Das Regelventil wird erst nach einer kurzen Laufzeit des Motors geöffnet und der große Kreislauf freigegeben. Mit einer Vielzahl von Parametern (Kühlwassertemperatur, angeforderte Temperatur für den Innenraum am Klimabedienteil, Außentemperatur etc.) wird gesteuert ob die Flamme dann wieder gezündet und aktiv zugeheizt wird. Es kann aber auch sein, dass die Standheizung dann bei bestimmten Parameterwerten komplett abgeschaltet wird.
Kernaussage 4:
„Die Steuerung ist also in diesem Zustand schon sehr komplex und unterliegt auch der kontinuierlichen Verbesserung (KVP). Somit können sich Parameter (wie z.B. die o.g. 5-Minuten-Regel) ändern und über Softwareupdates einfließen.“
Meine Aussagen gelten also für den Stand Heute. Es ist IMHO durchaus sinnvoll die Software aller Steuergeräte regelmäßig bei einem Werkstattaufenthalt updaten zu lassen um am KVP teilzuhaben.
Kernaussage 5:
„Lösungen aus dem Zubehör, das heißt Standheizungen nicht direkt von BMW also von Webasto oder Eberspächer, die von BOSCH-Werkstätten oder anderen Unternehmen verbaut werden können eine gänzlich andere Steuerung und Zielsetzung beinhalten.“
Es gilt also alles für die original BMW-Standheizung ab Werk bzw. die seriennahe Nachrüstung durch den BMW-Händler. Für Lösungen von Drittanbietern kann BMW keine Aussagen treffen und Gewährleistung übernehmen.
Die Aussagen der zwei BMW-Entwickler decken sich mit meinen und Erfahrungen anderer hier in diesem Forum. Ich hoffe damit etwas Licht ins Dunkel bringen zu können.
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54 Antworten
Hallo,
könnte sein, dass die einen Rest Diesel verbrennt. Kenne das von der SH, die ich mal im Volvo V70 hatte.
A prospos. Ist Eure Standheizung auch ziemlich laut vom Laufgeräusch her? Die aus dem E61 war bei mit deutlich leiser. Angeblich hat mein Freundlicher die SH schon einmal getauscht, aber die "neue" macht immer noch ziemlich Geräusche...
LG,
Christian
Das muss aus thermischen Gründen so gemacht werden. Sie zündet keinen Trfeibstoff mher, sondern "lüftet" einfach weiter, um dei Hitez abzuführen. An Tankstellen und in Garagen völlig unproblematisch.
Ich hab vorhin übrigens mein erstes beiheiztes "Außendienstlernickerchen" mit SH gemacht. Puuh, ganz schön mollig. Aber *noch* auszuhalten. :)
Dieses Phänomen konnte ich bisher nicht beobachten.
Scheint allerdings wohl nur bei Kurzstrecken zu sein, da die Standheizung doch bei laufendem Motor abschaltet. Oder?
Gruß mike
Meine Standheizung ist leise - deutlich leiser als bei meinem Audi. Und die Erwärmung geht viel schneller. Dafür wird der Motor leider nicht vorgewärmt.
Eure Ausführungen könnte ich nachvollziehen, wenn die Standheizung während der Fahrt weiterliefe. Die Fahrzeit lag sicherlich bei 10 Minuten. Bei meinm Audi ging die Standheizung während der Fahrt aus. Bei BMW weiß ich es nicht, weil sie leise ist und es keine Anzeige während der Fahrt mehr gibt.
Also neue Frage: läuft die Standheizung während der Fahr weiter? Bis der Motor warm ist? Würde auch erklären, warum der Motor auch im Winter relativ schnell warm wird (und angezeigt wird ja sogar die Öltemperatur statt der Wassertemperatur).
Zitat:
Original geschrieben von stritzel28
Meine Standheizung ist leise - deutlich leiser als bei meinem Audi. Und die Erwärmung geht viel schneller. Dafür wird der Motor leider nicht vorgewärmt.
Eure Ausführungen könnte ich nachvollziehen, wenn die Standheizung während der Fahrt weiterliefe. Die Fahrzeit lag sicherlich bei 10 Minuten. Bei meinm Audi ging die Standheizung während der Fahrt aus. Bei BMW weiß ich es nicht, weil sie leise ist und es keine Anzeige während der Fahrt mehr gibt.
Also neue Frage: läuft die Standheizung während der Fahr weiter? Bis der Motor warm ist? Würde auch erklären, warum der Motor auch im Winter relativ schnell warm wird (und angezeigt wird ja sogar die Öltemperatur statt der Wassertemperatur).
nein, läuft während der Fahrt nicht weiter (irgendwelche Nachlaufeffekte mal unberücksichtigt)
Wie du oben ja auch schon beschrieben hast, wird der Motorkreislauf nicht vorgewärmt . Indirekt aber wohl schon, zum einen muss keine Energie zum Aufwärmen des Innenraums aufgewendet werden zum anderen öffnet sich nach einer gewissen Zeit ein Ventil, dann sie beiden Kreisläufe wieder verbunden.
Ferner (aber REINE VERMUTUNG), der Motorraum ist anscheinend deutlich besser isoliert (Geräusch ?) als beim E60. Zumindest braucht es auf der Motorhaube deutlich länger bis sie eisfrei wird. Vielleicht ist das auch eine Ursache
Weiß nicht ob die Vorgänger das auch hatten, aber die Luftklappensteuerung soll auch für eine schnellere Erwärmung des Motors führen.
Gruß
Micha
Zitat:
Original geschrieben von daggimicha
Weiß nicht ob die Vorgänger das auch hatten, aber die Luftklappensteuerung soll auch für eine schnellere Erwärmung des Motors führen.
Gruß
Micha
Definitiv no :) im F10 , wenn man von den oben beschriebenen Nebeneffekten absieht.
Im 3er BMW ist das m.W. zum Beispiel anders
Zitat:
Original geschrieben von Janet2
Zitat:
Original geschrieben von daggimicha
Weiß nicht ob die Vorgänger das auch hatten, aber die Luftklappensteuerung soll auch für eine schnellere Erwärmung des Motors führen.
Gruß
Micha
Definitiv no :) im F10 , wenn man von den oben beschriebenen Nebeneffekten absieht.
Im 3er BMW ist das m.W. zum Beispiel anders
Verstehe deine Antwort nicht ganz. Lt. BMW soll die Luftklappensteuerung dazu führen, meiner hat wegen Night Vision leider keine.
Gruß
Micha
Zitat:
Original geschrieben von daggimicha
Zitat:
Original geschrieben von Janet2
Definitiv no :) im F10 , wenn man von den oben beschriebenen Nebeneffekten absieht.
Im 3er BMW ist das m.W. zum Beispiel anders
Verstehe deine Antwort nicht ganz. Lt. BMW soll die Luftklappensteuerung dazu führen, meiner hat wegen Night Vision leider keine.
Gruß
Micha
Da haben wir was gemeinsam. Ich verstehe meine Antwort auch nicht :D
Verstehe jetzt erst deine Frage: Ich dachte wir wären hier noch bei der Standheizung, du meinst die Luftklappensteuerung vor dem Kühler
das stimmt natürlich, sorry
Da hab ich Glück gehabt. ;-))
Hat natürlich nur indirekt mit dem Thema zu tun. Früher hat die Standheizung das Kühlsystem vorgewärmt, beim F10 nicht mehr. Trotzdem wird wahrscheinlich wegen der Luftklappensteuerung der Motor sehr schnell warm.
Gruß
Micha
Um zum Thema des Threads zurückzukommen: Zumindest bei E90 und E70 ist es so, dass die Standheizung bei der Fahrt je nach Außentemperatur eine Weile weiter mitläuft ("Pseudo-Zuheizbetrieb"), weil sonst durch das größtenteils kalte Kühlwasser im Kreislauf (die Standheizung heizt nur einen ganz kleinen Teilkreislauf auf) sehr schnell die Wärme für die Innenheizung weg wäre. Bis das übrige Kühlwasser dann warm genug ist, nutzt die Standheizung weiter den kleinen Kreislauf. Schließlich man will es ja auch nach dem Motorstart direkt weiter warm haben.
Warum soll es beim F10 anders sein...
Ja die Luftklappen sind was Gutes, war Anfangs auch erstaunt, wie schnell der warm wird :)
Meine Beobachtung hierzu ist dass nach dem Motorstart die Standheizung nicht mehr heizt, denn die anfangs bullige Innentemperatur fällt zunächst schnell wieder ab und die Gebläseluft erwärmt sich dann erst wieder mit steigender Motortemperatur. Wahrscheinlich wird die Verbindung zum Motorkühlkreislauf auch erst ab einer definierten Temperaturschwelle geöffnet. Webasto gibt beispielsweise im technischen Handbuch an, dass das Gebläse abgeschaltet wird bzw. auf die Voreinstellung im Fahrbetrieb reduziert
wird. Die Verbrennung wird unmittelbar beendet und der Nachlauf beginnt. Während die (Brenner)Umwälzpumpe und das Brennluftgebläse weiterläuft, um das Heizgerät kontrolliert eine bestimmte Zeit abzukühlen. Gehe davon aus das wird gemacht um schädlicher Überhitzung der Brennerelemente nach seiner Abschaltung vorzubeugen.
Ich denke auch, dass die Standheizung sich nach Motorstart ausschaltet.
Das Abfallen der Innenraumtemperatur führe ich allerdings auf den Umstand zurück, dass ich die Thermoregler immer auf 21 Grad stehen habe und die Standheizung den Innenraum deutlich wärmer macht. Was bleibt dem System übrig als kalte Luft einströmen zu lassen um die eingestellte Innenraumtemperatur zu erreichen.
Werde gleich mal die Innenraumtemperatur hochregeln um zu sehen was passiert.
Gruß
Micha
Um zum Anfang zurückzukommen:
wie kann es dann sein, dass nach 10 Minuten Fahr die Standheizung nach Abschalten des Motors "nachläuft", wenn sie sich schon während der Fahr abgeschaltet hat? Meines Erachtens kann dies nur dafür sprechen, dass die Standheizung auch während der Fahr anfangs zuheitzt.
Manchmal kühlt die Klimaanlage aber auch regelrecht nach dem Motorstart, wenn die STandheizung schon für Saunatemperaturen gesorgt hat.
Unangenehm in der Automatik Stellung der 4 Zonen Klimaanlage finde ich jedenfalls, dass die warme Luft ganz überwiegend aus den Frontscheibendüsen und nicht aus den Oberkörperdüsen kommt. Das macht trockene Augen und eine warme Birne. (und ja: ich weiß, dass man die Verteilung anpassen kann, aber nur für die Mitteldüsen).
Also weiter Rätselraten über das Nachlaufen der STandheizung nach Abschließen des Autos ...